Interview de Thierry Meyssan par ReOpen911
La parole de M. Thierry Meyssan est rare, non qu'il refuse systématiquement les interviews… Mais simplement les médias français ne donnent jamais la parole à cet analyste politique aux propos pourtant toujours mesurés, malgré ses convictions personnelles très marquées en faveur des droits humains et contre les menées géopolitiques de l'Empire états-unien. La réflexion affûtée et pertinente de cet intellectuel français semble extraordinairement atypique dans le brouhaha de la propagande ambiante.
ReOpen911 est fière de mettre en ligne une longue interview de « celui par qui le scandale du 11-Septembre est arrivé » (à son insu). Mais les questions des membres de l'association pour la réouverture de l'enquête sur les attentats terroristes aux Etats-Unis n'abordent pas ce seul sujet : nos membres, citoyens curieux et ouverts, s'intéressent à tous les sujets d'actualité et M. Meyssan répond en toute franchise et indépendance d'esprit à leurs questions. Une interview passionnante, très loin des fantasmes de certains pour qui les relations entre ReOpen911 et Meyssan seraient celles des adeptes d'une secte face à leur gourou !
Retour en arrière sur la « polémique », les accusations d'antisémitisme à son égard (dont on a vu que la récente « affaire Siné » avait peut-être marqué l'essoufflement de cette scandaleuse stratégie de bâillonnement de toute critique de la politique d'Israël), le travail mené avec le Réseau Voltaire qu'il continue à présider depuis sa fondation, les menaces pesant sur sa vie, les dérives liberticides et les atteintes aux droits de l'homme, la politique des États-Unis envers l'Union européenne, et leurs relations avec le nouveau pouvoir en France, les intérêts d'al-Qaïda et même les récents événements en Géorgie : discussion à bâtons rompus au cours de laquelle M. Meyssan n'a jamais recours à la langue de bois.
ReOpen911 : Suite à la parution de L'Effroyable Imposture, « on » (Gérard Miller, Pascal Bruckner, Pierre Marcelle, Alain Finkelkraut, Caroline Fourest, liste non exhaustive…) vous a souvent présenté comme un « révisionniste », vous comparant même à M. Faurisson ; outre que cela permet à moindres frais d'éviter de répondre aux questions et aux points pertinents que soulèvent vos analyses, cela a ancré, par amalgame, dans les esprits d'un grand nombre de nos concitoyens l'idée fausse que vous seriez antisémite. 1
Vous avez pendant longtemps préféré ne pas vous expliquer sur des injures aussi odieuses qu'infondées et autres calomnies (quiconque peut le constater par soi-même en lisant vos livres ou en consultant le site du Réseau Voltaire de fond en comble : il n'y a pas le moindre propos antisémite1, évidemment). Cependant, ne pas y répondre, c'est aussi laisser le champ libre à vos détracteurs ; baisser la garde, n'est-ce pas faire le jeu de ces « salauds », pour reprendre l'élégante formule que M. Fabrice Nicolino (Politis du 11 avril 2002) avait eu à votre égard ?
Thierry Meyssan : Mes détracteurs jouent sur les mots. Comme l'a noté Pierre Vidal-Naquet, le terme "révisionniste" s'applique à tout historien qui fait son travail, celui de réviser les préjugés. Aussi refusa-t-il d'utiliser ce mot pour qualifier ceux qui nient le massacre des juifs d'Europe et lui préféra-t-il celui de "négationnistes". Cependant mes détracteurs créent une confusion dans l'esprit du public en me traitant de "révisionniste" et en faisant allusion simultanément au professeur Faurisson, condamné maintes fois pour antisémitisme. Ainsi, sans l'avoir dit, ils suggèrent que je suis antisémite.
Je suis humaniste et j'ai lutté —bien plus que ceux qui m'insultent— contre toutes les formes de racisme, y compris l'antisémitisme. En qualité de président du Projet Ornicar, j'ai même reçu les félicitations du Mémorial Yad Vashem, la plus haute autorité morale en la matière. En qualité de président du Réseau Voltaire, j'ai animé le Comité national de vigilance contre l'extrême droite, qui a réuni chaque semaine pendant plusieurs années les 45 plus importantes organisations de gauche (partis politiques, syndicats, associations, loges maçonniques).
Lors de la campagne médiatique organisée contre moi, en 2002, j'ai porté plainte pour diffamation contre une douzaine de journaux qui avaient suggéré que j'étais antisémite. J'étais défendu par Me Bernard Jouanneau, qui est précisément l'avocat à l'origine de la jurisprudence contre les "négationnistes". Globalement, pour des propos quasi-identiques, j'ai gagné les procès à Versailles et perdu ceux à Paris. La Cour d'appel de Paris a reconnu que j'avais été diffamé, mais a considéré que je l'avais bien cherché et qu'il n'y avait pas matière à appliquer la loi et à condamner mes adversaires.
Un pas a été franchi par Pierre Rigoulot. Le co-auteur du Livre noir du communisme a écrit dans son livre sur l'Antiaméricanisme que je niais qu'il y ait eu un attentat contre le Pentagone. Et il m'a attribué entre guillemets une citation antisémite avec référence en bas de page. Il a été condamné pour cela. Depuis, personne ne s'est avisé d'inventer d'autres citations de ce type.
ReOpen911 : Pourquoi ne vous défendez-vous pas contre ces suspicions d'antisémitisme ? Comment convaincre les ReOpenistes et au-delà les sympathisants de l'objectif que s'est fixé cette association, que le Réseau Voltaire n'est pas antisémite. M. Meyssan, que faites-vous concrètement, personnellement et/ou au travers de
www.voltairenet.org, pour combattre cette image d'antisémitisme, qui vous est attribuée par vos détracteurs. Par exemple, avez-vous des contacts avec les communautés juives de France ?
Thierry Meyssan : Comme je vous l'ai dit à l'instant, mon action passée est la preuve de mon humanisme. Il n'y a de place à une suspicion d'antisémitisme que pour des gens de mauvaise foi. Au demeurant, je ne m'intéresse pas à démentir que je sois antisémite, mais à agir contre l'antisémitisme. Je n'ai pas de contact avec les communautés juives de France en tant que telles, ni avec aucune communauté religieuse quelle qu'elle soit, car je suis laïc et ne pense pas que les problèmes politiques doivent se régler ainsi.
Une explication est ici nécessaire. Mes convictions humanistes me conduisent à condamner identiquement toute forme de discrimination fondée sur l'appartenance réelle ou supposée à un groupe de population. Je condamne donc à la fois non seulement l'antisémitisme et le sionisme, mais aussi l'amalgame entre les juifs et les crimes perpétrés par l'État d'Israël. Or, profitant du fait que toute personne reconnue comme juive par l'État d'Israël est éligible à la nationalité israélienne, le mouvement sioniste tente d'assimiler anti-sionisme et antisémitisme.
Dès sa création, en 1994, le Réseau Voltaire a combattu toutes les formes d'intolérance. Il y avait unanimité entre nous lorsque nous avons mené campagne contre les idées racistes de l'extrême droite. Dans l'affaire du DPS (Département protection sécurité), nous avons pris de grands risques, travaillé avec l'ambassade d'Israël et suscité une commission d'enquête parlementaire. Jean-Marie Le Pen et le Front national m'ont poursuivi en justice avec le Réseau Voltaire parce que j'avais évoqué la préparation d'une "nuit de cristal". Aucun avocat n'ayant accepté de nous défendre, j'ai plaidé moi-même ma défense. J'ai gagné. Cependant, tout a changé lorsque, à partir de 1999, nous avons étendu notre action à l'étranger. J'ai eu la surprise de constater que certains de nos administrateurs, sincèrement engagés dans la lutte contre le racisme, défendaient des principes opposés lorsqu'il s'agissait du Proche-Orient. Là-bas, ils se satisfaisaient très bien de l'apartheid israélien. Notre conseil d'administration est devenu un champ de bataille. En définitive, les administrateurs sionistes ont été mis en minorité. Ils ont démissionné, les uns après les autres, non sans insulter avec un acharnement particulier un de nos administrateurs qui est juif antisioniste. Ils ont répandu, via Internet, des calomnies contre lui dans l'espoir de ruiner son entreprise, ce qu'ils ne sont pas parvenus à faire.
Dans la situation politique internationale actuelle, je pense que le meilleur moyen d'agir contre l'antisémitisme, c'est de dénoncer la prétention illégitime de l'État d'Israël à représenter les juifs dans leur ensemble et à les rendre responsables des crimes du sionisme. Je l'écris de manière récurrente dans mes articles.
ReOpen911 : Vos 2 livres L'Effroyable Imposture puis Le Pentagate ont permis d'amorcer le débat et suscité une énorme controverse sur le sujet. Ils ont aussi eu pour conséquence de vous disqualifier dans tous les médias dominants : votre nom ne peut plus être prononcé sans que se déchaînent des passions le plus souvent irrationnelles ; vous êtes devenu une sorte de « pestiféré » du journalisme à tel point que nous ne pouvons plus vous citer sans prendre le risque de devenir inaudibles. Avec le recul de ces 6 années, changeriez-vous de stratégie si vous aviez à réécrire ces livres et modifieriez-vous votre argumentaire ?
Thierry Meyssan : Non, je ne changerais rien du tout.
Beaucoup de gens me disent que mes livres sont mal écrits, que mon travail n'était ni fait, ni à faire, et que si j'avais suivi leurs conseils il en serait autrement. Toutefois aucun d'entre eux n'a fait quoi que ce soit pour faire éclater la vérité. La stratégie que j'ai choisie était la seule que j'étais capable de mettre en œuvre. Je l'ai fait et je l'assume. Je suis fier d'avoir ouvert cette polémique et d'avoir ouvert les yeux de centaines de millions de gens. J'en paye le prix, c'est normal. On ne peut pas défier le plus grand empire de l'Histoire sans conséquences.
Au demeurant, si je suis un « pestiféré du journalisme », comme vous dites, dans les pays de l'OTAN, il n'en est pas de même ailleurs où l'on m'attribue au contraire des distinctions.
ReOpen911 : L'attaque sur le Pentagone reste l'un des sujets les plus mystérieux du dossier du 11/9 ; la théorie du missile que vous avez soutenue avec Pierre Henri Bunel, reste d'ailleurs très débattue à l'intérieur même du Truth Movement et jusqu'au sein de ReOpen911 également. De nombreux membres (du Forum ou de l'association) continuent de réfléchir à ce sujet, quelle est votre opinion sur ce sujet précis aujourd'hui ? A-t-elle évoluée ces dernières années ? Dans les deux cas, pourquoi ?
Thierry Meyssan : Dans L'Effroyable Imposture 1, je me suis contenté de noter que l'explication gouvernementale de ce qui s'est passé au Pentagone est idiote. À l'évidence aucun avion de ligne ne s'est écrasé à cet endroit. C'est ce point qui était important pour moi, car la théorie du Boeing a été utilisée par les États-Unis pour justifier devant le Conseil de sécurité de l'ONU l'attaque de l'Afghanistan.
J'ai été très étonné des réactions. Particulièrement lorsque j'ai lu le dossier du Monde assurant avec force vocabulaire scientifique qu'il est parfaitement normal qu'un avion se dématérialise. Je ne pensais pas que des gens éduqués nous feraient le coup du « Pentagone des Bermudes ». Je trouve plus subtil le travail de Pilar Urbano en Espagne. Cette célèbre journaliste a préféré reconnaître l'évidence et broder sur de possibles motifs de Sécurité nationale qui auraient obligé l'administration Bush à mentir sur ce point. De cette manière, elle a élaboré un argumentaire pour concilier la réalité avec le mythe du complot islamique mondial.
En définitive, j'ai proposé la théorie du missile lors de la conférence que j'ai présentée aux ambassadeurs de la Ligue arabe à Abou Dhabi. Je l'ai développée dans Le Pentagate, dont Pierre-Henri Bunel a bien voulu rédiger un chapitre. Je suis ouvert à toute autre hypothèse, mais pour le moment, celle-ci est la seule crédible.
ReOpen911 : Que pensez vous du mouvement pour la vérité sur le 11-Septembre aujourd'hui et quel avenir lui voyez-vous ? Comment évaluez-vous ses chances d'aboutir dans son combat ? Quel conseil de stratégie donneriez-vous au Truth Movement ?
Thierry Meyssan : Je suis enthousiasmé en voyant des citoyens de divers pays occidentaux, de plus en plus nombreux, refuser de gober la propagande impériale et chercher à se faire par eux-mêmes leur opinion sur les choses. C'est le signe d'une renaissance démocratique. Je ne m'étonne donc pas que le système ne cesse de minimiser leur action ou de les faire passer pour des cinglés. C'est le lot normal des dissidents dans les systèmes totalitaires.
Ce mouvement ne pourra aboutir que lorsqu'il aura terminé sa révolution copernicienne. Il y a beaucoup de gens qui continuent à croire que les institutions des États-Unis sont démocratiques et que le problème actuel est un incident de parcours imputable à la seule administration Bush. Je pense que c'est malheureusement faux et que nous devons affronter un impérialisme prédateur pour lequel tous les coups sont permis. Le 11-Septembre n'est pas un incident de parcours, c'est la nature même du système poussée à son paroxysme.
Cela dit, je m'interdis de donner des conseils à quiconque, car je ne sais pas ce qu'il en coûterait à chacun de les appliquer. Je m'efforce quant à moi de persévérer et de pousser toujours plus loin l'analyse politique.
ReOpen911 : À la page 51 de L'Effroyable Mensonge de MM. Dasquié et Guisnel, on apprend que ce H.M.-V. que vous remerciez à la fin de votre livre n'est autre qu'Hubert Marty-Vrayance, commissaire à la direction centrale des Renseignements généraux ! D'après les 2 auteurs, il serait le « promoteur déterminé du complot, n'hésitant pas à avancer les éléments les plus irrationnels pour convaincre ses collègues ainsi que l'auteur ». Ce dernier s'en défend. À la page 65, on apprend dans un entretien (4 avril 2002) qu'il dit ne tirer ses informations qu'au travers de la presse... Pouvez-vous nous en dire plus sur M. Hubert Marty-Vrayance, ses idées, son rôle exact dans l'aide qu'il vous a apportée ?
Thierry Meyssan : Hubert Marty-Vrayance était le patron des Renseignements généraux dans la Nièvre. François Mitterrand avait souvent recours à lui pour mener hors hiérarchie des enquêtes sensibles. Il a pris contact avec moi, en 1990, dans le cadre d'une de ces enquêtes. Comme il avait fini par le connaître bien, il a été par la suite chargé par le directeur central Yves Bertrand, de me surveiller. Nous nous rencontrions de temps à autre et discutions afin que ses rapports sur mon activité prennent en compte mon point de vue.
Il se trouve qu'en 2001, il était comme moi et les deux auteurs que vous citez, membre d'une liste de discussion sur Internet consacrée à l'actualité du renseignement. Des centaines de professionnels y participaient, des magistrats, policiers, militaires et journalistes. Nous avons eu sur cette liste des échanges à propos des attentats du 11-Septembre. Il était sur la même ligne que moi. Il se peut que sa conviction se soit appuyée sur des éléments couverts par le secret Défense, d'autant qu'il travaillait alors au Secrétariat général de la Défense nationale, l'organisme rattaché au Premier ministre qui coordonne les services français de renseignement. En tout cas, il n'en a pas fait mention dans ces échanges et s'est borné, dans le respect de son statut, à ne citer que des sources ouvertes (presse et rapports publics).
J'ai utilisé certaines des références qu'il avait mentionnées et j'ai trouvé amusant de remercier en fin d'ouvrage le fonctionnaire chargé de me surveiller. J'ai eu tort, car au même moment les services français ont été traversés par un regain de tension entre atlantistes et gaullistes. Le commissaire Marty-Vrayance, qui jouait un rôle particulier dans plusieurs services à la fois, a été éjecté et érigé en bouc émissaire. Par la suite Nicolas petit lapin qui pisse derrière la tente s'est acharné sur lui et, en tant que ministre de l'Intérieur, l'a révoqué par décret de la fonction publique. Il a été accusé à tort de toutes sortes de crimes et incarcéré avant d'être blanchi de ce dont on l'accusait et d'être relaxé. Sur procès-verbal, il a été établi que la personne qui avait témoigné contre lui, avait menti à la demande d'un haut fonctionnaire du ministère de l'Intérieur. Cet individu n'a pas été sanctionné.
ReOpen911 : Puisqu'apparemment vous avez vos entrées dans le monde du renseignement, pourriez-vous dire quelle est la tendance générale qui s'y dessine au sujet de la thèse officielle ? Avez-vous connaissance de politiques ou de journalistes qui, « en off », remettent en cause la version officielle du complot islamiste ?
Thierry Meyssan : On se méprend à propos de mes contacts dans les milieux du renseignement. Il se trouve que j'ai été élevé, adolescent, dans ce milieu. J'ai toujours connu des espions et je me suis toujours senti à l'aise parmi eux. Je connais leurs codes et leur dureté.
Quoi qu'il en soit, vivant désormais hors de la zone OTAN, je n'ai pas pu poursuivre les contacts dont je disposais dans le renseignement français. En revanche, au cours de mes voyages, j'ai eu l'occasion de rencontrer de très nombreux responsables du renseignement dans d'autres pays. Vu le niveau de mes relations politiques, il est normal que les responsables du renseignement en charge du 11-Septembre et de la politique US établissent des contacts avec moi lorsque je me rends dans leur pays.
J'ai observé, au cours des dernières années, que les nouveaux directeurs des principaux services de renseignement des États non alliés à Washington étaient souvent ceux qui avaient été en charge des enquêtes sur le 11-Septembre et qui, par conséquent, étaient les mieux informés sur le fonctionnement de l'empire US. En suivant les nominations dans les bulletins spécialisés, j'ai ainsi reconnu le nom de fonctionnaires qui étaient venu me voir lors de mes voyages et avec qui je suis parfois resté en relation.
ReOpen911 : Depuis des années, des dizaines de satellites scrutent le sol depuis l'espace, 24 heures sur 24. Le temps était dégagé aux USA ce 11 septembre 2001. Logiquement, on devrait avoir des images satellites des détournements... Que savez-vous à ce sujet ?
Disposez-vous d'informations précises que vous puissiez divulguer ?
Thierry Meyssan : Comme vous le savez, plusieurs exercices militaires avaient lieu ce 11-Septembre aux États-Unis, notamment une simulation d'attaque par des bombardiers nucléaires russes via le Canada. Toutes les puissances qui ont des moyens d'observation satellitaires avaient donc positionné leurs matériels pour suivre l'exercice et l'analyser.
Cependant, il ne suffit pas d'avoir des images. Il faut aussi avoir les bonnes questions pour les interpréter. Je pense que la Russie a été l'un des premiers États à reprendre ces images pour vérifier la version bushienne des événements. La plupart n'ont examiné ces images dans ce but qu'après la publication de mon livre.
Les armées s'interdisent de diffuser des images prises par leurs satellites espions de manière à maintenir un flou intimidant sur leurs capacités de surveillance. Avec le temps, cet impératif disparaît. Il y a un moment où il sera possible de les rendre publiques et où ce sera jugé opportun de le faire.
ReOpen911 : L'ancien chef d'état-major russe Leonid Ivashov, participait à la conférence Axis for Peace. D'après vous, comment se porte le mouvement du 11/9 en Russie ? Est-il toléré voire soutenu par les autorités ? Est-il restreint à un groupe de spécialistes (journalistes, experts) ou est-il popularisé dans la société civile par des livres, des magazines ou des reportages télévisés comme c'est le cas au Japon par exemple ? Y a-t-il sur ce sujet plus de liberté en Russie qu'en France ?
Thierry Meyssan : Le général Ivashov était en poste le 11 septembre 2001. Avec son état-major, il observait l'exercice militaire US quand les attentats sont survenus. Sa première préoccupation était d'éviter une méprise, de faire passer le message à son homologue US que la Russie n'était impliquée dans les attentats et que la troisième guerre mondiale n'était pas déclenchée. On sait que le Président Vladimir Poutine n'a cessé de tenter de joindre son homologue ce jour-là, mais que le Président George W. Bush n'a pas répondu à ses appels, comme s'il savait à quoi s'en tenir.
Dans les jours suivants, le général Ivashov a demandé diverses vérifications. Ses services lui ont rapidement indiqué qu'il s'agissait d'un complot intérieur et non extérieur. Le premier point qui les a alertés est l'effondrement des trois tours du World Trade Center. Les experts militaires ont rapidement conclu qu'elles étaient piégées avec des explosifs. Je vous rapporte ici les propos du général.
En Russie, la question du 11-Septembre continue à faire débat. En décembre dernier, alors que je faisais une présentation audiovisuelle devant différents responsables russes, le général Anatoly Koulikov (ancien ministre de l'Intérieur) m'a pris à partie. Il refusait en bloc mon travail, sans argument précis, uniquement parce que la remise en cause du mythe du complot islamique mondial remettait aussi en cause son traitement de la question tchétchène.
Quoi qu'il en soit, notre point de vue est aujourd'hui celui du Président Dmitry Medvedev, du Premier ministre Vladimir Poutine et du directeur du FSB, Alexander Bortnikov.
Ce sujet a été largement abordé dans les médias. J'ai participé à des émissions de radio et de télévision à Moscou dès 2002. Cependant, le souci de maintenir de bonnes relations avec les États-Unis poussait les hommes politiques et journalistes russes à la prudence. Cette retenue n'a plus lieu d'être depuis l'agression états-uno-israélienne contre l'Ossétie du Sud, par Géorgie interposée. On pourra le constater dans les prochaines semaines.
ReOpen911 : L'identification de Mohammed Atta en tant qu'agent de la CIA par la cellule Able Danger est-elle un signe de « complot interne » (inside job) impliquant la cellule des P2OG de Rumsfeld et de William Schneider ?
Thierry Meyssan : Les États-Unis essayent à la fois de nous convaincre qu'ils ont été surpris par les attentats (ce qui explique qu'ils n'ont pas su les empêcher) et qu'ils savaient tout d'al-Qaïda (ce qui confirme rétrospectivement le complot islamique mondial). Ils ne cessent donc de multiplier les informations contradictoires sur ces sujets.
Après le 11-Septembre, Washington a essayé de donner de l'épaisseur à al-Qaïda. Jusque-là, il s'agissait uniquement d'une appellation générique pour désigner des mercenaires musulmans. Les hommes de ben Laden avaient servi sous les ordres de la CIA en Afghanistan contre les Soviétiques. On les avait vu par la suite créer la légion arabe en Bosnie-Herzégovine, puis l'émirat de Tchétchénie. Avec l'aide de l'Allemagne, ils avaient été intégrés à l'état-major de l'OTAN durant la guerre du Kosovo. On les a même vu appuyer les Géorgiens contre les Ossètes. Cependant, après le 11-Septembre, on les a désigné comme des ennemis tout en continuant à les utiliser, mais de manière beaucoup plus structurée. Par exemple, ici au Liban, ils ont vainement tenté de faire jouer la solidarité sunnite et de soulever les réfugiés palestiniens contre le Hezbollah, avant d'être écrasés au camp de Nahr-el-Bared par l'armée libanaise, équipée par la Syrie. Ou encore, ces jours-ci, ils essayent de mobiliser les Ouïghours en multipliant les attentats au Xinjiang chinois. Dans tous ces cas, les branches locales d'al-Qaïda se résument à des mercenaires recrutés dans les milieux intégristes sunnites, formés au Pakistan ou en Jordanie et rémunérés par le prince Bandar d'Arabie saoudite pour le compte de la CIA ou du Pentagone. Peu importe que ces mercenaires croient servir les États-Unis ou les combattre. Qu'ils en soient conscients ou que ce soit à leur insu, leur chaîne de commandement remonte à Washington.
Simultanément, le Comité des Six, présidé par Condoleezza Rice, a ordonné enlèvements et tortures. En 7 ans plus de 80 000 personnes ont été « traitées » dans les prisons secrètes de la CIA et dans les 17 prisons offshore de la Navy. 26 000 sont encore séquestrées.
Ces gens n'ont pas été arrêtés et jugés par des tribunaux judiciaires à l'issue de débats contradictoires. Ils ont été happés par une gigantesque machine à broyer les vies. Les techniques d'interrogatoire déterminées par le Comité des Six n'ont pas pour but d'obtenir des informations. Elles sont fondées sur les recherches du professeur Albert D. Biderman. Leur but est d'inculquer des réponses aux victimes, jusqu'à ce qu'ils s'accusent de crimes qu'ils n'ont pas commis et qu'ils en soient convaincus eux-mêmes. Beaucoup sont réfractaires à ce lavage de cerveau, mais vu le nombre de sujets, on dispose maintenant de quantité d'aveux imaginaires. Des gens qui ont perdu la raison s'accusent de tout et de n'importe quoi et sont prêts à en témoigner. Cependant, on doit recourir à des juridictions d'exception pour les tenir à distance de leurs avocats, car leur propos délirants ne résistent pas à un contre-interrogatoire.
Dans ces conditions, la théorie du complot interne et celle du complot externe se rejoignent. Pour Washington, oser produire des aveux de cette nature, c'est s'accuser soi-même. Paradoxalement, c'est la raison pour laquelle les « grandes âmes » occidentales ne s'indignent pas de ces horreurs. Bernard Henri-Lévy s'est même rendu à Guantanamo pour jouer le témoin de moralité des tortionnaires et en a fait un livre abject. S'ils dénonçaient cette machine, ils devraient reconnaître qu'elle a été créée pour poursuivre l'imposture du 11-Septembre.
ReOpen911 : Pensez-vous que le néo-conservatisme occidental a les moyens d'atteindre ses objectifs d'hégémonie globale sur le reste du monde ? Dans ce contexte, pensez-vous que dans la stratégie de remodelage du grand Moyen-Orient « l'étape iranienne » puisse être franchie avant les prochaines élections présidentielle US ?
Thierry Meyssan : L'empire a surdéployé ses troupes et négligé son économie intérieure. C'est un colosse aux pieds d'argile qui peut s'effondrer en quelques années et disparaître, comme l'Union soviétique l'a fait.
Les États-Unis sont un prédateur qui a besoin de guerre pour se nourrir. Mais, ils n'ont plus les moyens de confrontations d'envergure. Ils ne peuvent plus se permettre d'attaquer l'Iran et ils ont laissé tomber la Géorgie.
Comme je l'ai expliqué dès la fin 2007, le tandem Bush-Cheney a perdu la main. Les forces armées des États-Unis obéissent désormais à un groupe d'officiers supérieurs réunis autour du secrétaire à la Défense Robert Gates. Ces mutins ont parfaitement conscience que l'attaque de l'Iran serait l'aventure de trop. Ils s'y sont opposés et ils s'y opposeront.
Le projet de remodelage du Grand Moyen-Orient était de toute manière voué à l'échec depuis la défaite israélienne au Liban, comme je l'ai expliqué dans L'Effroyable Imposture 2.
ReOpen911 : Vous avez quitté la France en affirmant que votre sécurité n'était plus assurée ; peut-on en conclure que sous la présidence de M. Chirac vous aviez bénéficié d'une protection que le nouveau Président n'a pas souhaité maintenir ?
Thierry Meyssan : Correct.
ReOpen911 : Votre sécurité est-elle bien assurée aujourd'hui ? Quelle est aujourd'hui votre liberté de mouvement ?
Thierry Meyssan : Je fais attention à ne pas entrer dans la zone OTAN et à ne pas prendre de compagnies d'aviation de pays de l'OTAN. Washington surveille néanmoins mes allées et venues et me le rappelle quand cela est possible. Par exemple, il y a quelques mois, j'ai été brièvement interpellé par la police à Vienne, alors que l'Autriche est un État neutre, afin de relever sur mon passeport l'ensemble de mes visas et les dates de mes déplacements.
Le risque est permanent. En décembre, la police vénézuélienne m'a évacué en force lors d'une conférence dans un ministère pour éviter qu'il ne m'arrive malheur. Je ne vous en dirai pas plus : pour être efficaces, les mesures de sécurité ne doivent pas être discutées en public.
ReOpen911 : Comment expliquez-vous que les champions français de la défense des droits de l'homme, toujours prêts à voler au secours d'un Redeker ou d'un Sifaoui, ne se soient jamais prononcés sur votre départ forcé, et pourquoi avoir préféré partir plutôt que de médiatiser les menaces qui pèsent sur vous ?
Thierry Meyssan : Les gens auxquels vous faites allusion ne défendent pas les droits de l'homme. Ils instrumentalisent cet idéal pour défendre la puissance dominante. Je n'attends rien d'eux.
Normalement, j'aurais dû à la fois porter plainte pour menaces de mort proférées par des fonctionnaires dans l'exercice de leurs fonctions et ameuter les médias. Mais ces fonctionnaires se considèrent en service commandé et les médias ne cessent de me traiter de paranoïaque. J'ai pris la décision de m'exiler en pensant avoir du temps devant moi. J'ai commencé à boucler mes affaires sans me presser. Puis j'ai compris que cela devenait dangereux. J'ai appelé mes amis à l'aide. Les premiers à m'avoir répondu sont des Syriens. J'ai fait mes bagages et je suis parti à Damas. En définitive, je viens de me fixer à Beyrouth.
ReOpen911 : Votre article explosif de juillet 2008 dans lequel vous revisitez la fabrication de M. petit lapin qui pisse derrière la tente par les services US est une attaque frontale violente. Une démonstration implacable de qui gouverne la France ! Faut-il comprendre que vous livrez à M. petit lapin qui pisse derrière la tente un combat à mort, et que votre retour d'exil est impossible tant qu'il sera au pouvoir ?
Thierry Meyssan : Mon retour ne sera pas possible tant que la France sera aux mains de traîtres.
ReOpen911 : Le CSIS (Center for Strategic and International Studies) de Ray Clyne (ancien patron de Christine Lagarde, actuelle ministre de l'Économie) est-il un outil d'entrisme et d'ingérence dans la souveraineté de la France ? Le traité européen dit simplifié (ou encore « mini traité ») a-t-il pour but de détruire les institutions françaises et de lui ôter sa capacité de vote au Conseil de sécurité de l'ONU ?
Thierry Meyssan : Le CSIS est un think-tank états-uno-saoudien, lié à la famille Bush. Nous lui devons Christine Lagarde qui fait aujourd'hui rédiger les notes de ses collaborateurs à Bercy en anglais et coupe les ailes de l'industrie française.
Le maxi traité européen présenté par Nicolas petit lapin qui pisse derrière la tente visait en premier lieu à poursuivre la transformation de l'Union européenne en une zone de libre échange toujours plus vaste, tout en la diluant politiquement. Puis, à rendre ses institutions compatibles avec celles de l'Accord de libre-échange nord-américain, [l'ALENA], en vue d'une fusion ultérieure au sein d'un vaste marché transatlantique, politiquement dominé par Washington.
Même si ce projet est pour le moment interrompu, des institutions transatlantiques fonctionnent déjà, hors traité. Ainsi en est-il des centaines d'enlèvements perpétrés par la CIA dans l'Union européenne au cours des dernières années avec l'assentiment du Conseil européen et parfois la complicité active des gouvernements européens. Washington ordonne, les gouvernements européens obéissent au mépris de leurs lois nationales. La France de Chirac a résisté à cet asservissement, aucun cas d'enlèvement n'est connu durant ses mandats. Il n'en est pas de même avec la France de petit lapin qui pisse derrière la tente : voyez l'enlèvement en plein Paris de Mohammed As-Siddik2 en mars dernier, sans aucune réaction du gouvernement français. De même, l'Assemblée transatlantique, qui n'a aucune base juridique, a commencé ses travaux. À titre expérimental des députés délégués par le Parlement européen ont siégé l'an dernier avec des membres du Congrès états-unien dans une assemblée d'opérette.
Comprenez bien : depuis le rapport Wolfowitz de 1991, les États-Unis considèrent comme une priorité d'empêcher l'Union européenne d'entrer en compétition avec eux. Ils acceptent qu'elle soit un géant économique, mais veulent la tailler comme un bonzaï et en faire un nain politique.
ReOpen911 : Pensez-vous que la sortie des USA du traité ABM, juste après le 11-Septembre soit une coïncidence ou peut-il s'agir d'un des objectifs des attentats ? Cette obsession flagrante est visible dans le PNAC et perdure depuis la création de l'IDS de Reagan. Delmart Vreeland en parle lors d'un entretien avec Mike Ruppert, mais sans connaître la portée stratégique du bouclier anti-missiles. Cette initiative stratégique de défense est-elle constitutive d'un retour de la guerre froide et présage-t-elle d'un futur affrontement USA-Europe contre Russie-Chine ?
Thierry Meyssan : Bien sûr, la sortie du traité ABM se situe dans le projet du PNAC et dans la logique des attentats du 11-Septembre. Ceux-ci ont d'ailleurs été évoqués pour rompre unilatéralement le traité.
Bien que MM. McCain et Obama soient partisans d'un affrontement avec la Russie, je ne pense pas que les États-Unis en aient les moyens. Comme on vient de l'observer dans le Caucase, ils ont sous-estimé leur compétiteur.
Washington pensait que malgré le redressement économique russe, Moscou n'avait pas retrouvé les moyens de sa puissance. Certes ses troupes spatiales et aériennes sont remarquables, mais sa marine est faible et son armée de Terre ne s'est pas relevée de l'effondrement de l'URSS, assurait-on. La Géorgie n'étant pas membre de l'OTAN, Washington a sous-traité son encadrement militaire à Israël. Un Israélien a été nommé par le Président Saakashvili, ministre de la Défense. Il a équipé l'armée géorgienne d'armes israéliennes et des sociétés israéliennes sont venues dispenser une formation aux militaires géorgiens. Il y a deux semaines, les Israéliens se sont retirés de manière à pouvoir nier toute responsabilité dans l'attaque, à défaut de pouvoir la nier dans sa préparation. Moscou a informé Washington des préparatifs géorgiens et a demandé à l'administration Bush de retenir ses alliés. Mais la Maison-Blanche, sûre de son coup, a donné un feu vert à Saakashvili. Les troupes géorgiennes, appuyées par 2 500 mercenaires, ont attaqué l'Ossétie du Sud et massacré 1 600 personnes. Les Russes, qui se tenaient prêts, sont immédiatement venus rétablir l'ordre en vertu des accords internationaux. Ils ont pris le contrôle de la totalité du pays en quelques heures, s'abstenant de prendre Tbilissi pour ne pas donner l'impression d'annexer le pays. C'est une nouvelle défaite militaire pour les conseillers israéliens (il s'agit des généraux qui ont perdu la guerre de 2006 contre le Liban) et une première défaite politique pour les États-Unis. Le vent est en train de tourner.
L'extension de l'OTAN à l'Est est une menace pour la paix. Cette organisation aurait dû être dissoute en même temps que le Pacte de Varsovie. Bush père en avait pris l'engagement auprès de Mikhaïl Gorbatchev. C'est sa conseillère de l'époque, Condoleezza Rice qui a manigancé ce marché de dupes. Elle a organisé la réunification allemande de sorte que l'Allemagne de l'Est est entrée dans l'OTAN sans avoir à le dire. Puis, elle a orchestré le glissement à l'Est.
Les États-Unis n'ont pas cessé d'attaquer la Russie depuis la fin de l'Union soviétique. Ils ont cherché à la démanteler à son tour en créant l'émirat de Tchétchénie (qui a servi de modèle à celui des Talibans en Afghanistan), ils ont organisé son pillage économique par des oligarques, ils l'ont encerclée via l'OTAN, ils la menacent avec des missiles offensifs joliment nommés « bouclier » par leur propagande, ils détournent les voies d'acheminement des hydrocarbures pour qu'elles s'éloignent du territoire russe, etc. À n'en pas douter, l'amputation de la Serbie et la création artificielle d'un Kosovo sous tutelle de l'Union européenne auront été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. Cela aura montré que la guerre de l'OTAN au Kosovo était bien une guerre de conquête, et que les Européens comme les États-uniens et Israël se moquent du droit international et de la souveraineté des peuples.
ReOpen911 : M. Meyssan, merci pour ces réponses. Désirez-vous apporter des précisions ou aborder un dernier point en conclusion ?
Thierry Meyssan : Je suis heureux de cet échange et vous invite à le renouveler si vous continuez à vous interroger sur les prises de position que m'attribuent les médias. Je serai heureux de les préciser, de les expliquer et de lever de possibles malentendus.
Nous sommes peu nombreux à nous battre pour la vérité. Nous devons veiller à ce que la propagande de l'empire du mensonge ne nous divise pas. Au-delà de cette impératif stratégique, j'attache d'autant plus d'importance à votre opinion que j'ai de l'admiration pour votre action.
Notes de ReOpen911 :
1 Nous ne rappellerons ici, faute de place, qu'un seul des cas les plus frappants de mauvais procès fait à l'auteur ; cela concerne le fait que deux employés de la société israélienne Odigo (basée à New York et ayant des bureaux à Herzliya, près de Tel Aviv) ont reçu, le 11 Septembre, un message électronique les informant d'attentats au WTC près de 2 heures à l'avance. M. Meyssan utilise des informations diffusées à la fois dans les quotidiens Ha'aretz, Newsbytes, Washington Post, Jerusalem Post et sur CNN. Or M. Meyssan n'a jamais repris à son compte la rumeur selon laquelle les juifs ont été prévenus à l'avance et ne se sont pas rendu à leur bureau ce jour-là. Bien au contraire, il s'en démarque et l'explique en écrivant (note 10 page 198 de la nouvelle édition, ou page 37 de l'édition originale) : Cette information a été diffusée de manière déformée par un commentateur d'al-Jazira qui a essayé de l'utiliser pour accréditer que les attentats auraient été perpétrés par le Mossad et que celui-ci aurait préalablement averti les employés juifs du WTC. La chaîne qatarie a immédiatement licencié le journaliste affabulateur.
2 Lire l'article « Kouchner a "perdu" le témoin-clé de l'enquête Hariri », sur le site du Réseau Voltaire ou ici dans l'attente du retour en ligne du Réseau Voltaire, qui connait actuellement, purement et simplement, des problèmes techniques.
