On le sait tous

[kaïzasauce]

Juste pour dire, parcequ'effectivement on en est tous conscient mais sous cet exemple ca prends forme.

Petite histoire.

Je vais bouffer chez un couple d'amis hier soir. Ils viennent de se marrier, petit couple modele, cadre les deux. 5000 euros de revenus net par mois.
Ces messieurs dames on fait une demande de logement HLM, en interne a leur boite, logement social privé (du a une loi de raffarin, donnant des subvensions aux proprios qui font du logement dit "social".)
4 ans apres, ils obtiennent gain de cause, ils visitent un appartement en plein beau quartier, ascenceur, eclairages automatiques enfin tout le tralala... 4 pièces 110 metres carrés, parquet au sol, niquel, balcon ect.
On leur propose ca pour 500 euros (ca en vaut en vrai au moins 900) par mois.

Le paradoxe est. C'est bien un logement social, un dit hlm. Le propriétaire qui n'est autre que la boite dans laquelle ils travaillent, leur demande un dossier qui reprends 4ans de fiches de paye.
Au final si mes amis ont eu cet appartement "social" et completement pas cher du tout pour ce que c'est, c'est uniquement parcequ'ils ont 5000 euros de revenu par mois.
Ils se sont senti assez mal a l'aise, bien sur le systeme etant pourri, ils l'ont pris, etant bien conscient que s'ils ne le faisaient pas eux, ce serait deux autres cadres qui l'auraient pris derrière eux.

En somme, plus tu gagne d'argent, moins tu payera de loyer. (sur ce cas précis)

que dire de plus ?

[Sigmund Stella Artois]

Budain, z'est bas ger les loyers à Zdrazpourg !!!

[kaïzasauce]

t'as rien compris

[vendredi]

que dire de plus ?

que quand les pauvres seront morts....
il y en aura plus...

[i n f o r m e]

Que dire de plus ?

Rien : dans les Etat dits démocratiques, nous sommes bien identiques à nos hommes d'Etat que nous fustigeons, raillons, idolâtrons, critiquons...

ET HOP !

[djimboulélé]

moi ça me rappelle un truc...
j'avais un pote dont le père ingénieur  chez Gdf vivait à Moscou dans un grand appart de 200 m carrés en plein centre ville. Appartement dont le loyer s'élevait à 6000 balles par mois, je crois ( à moins que ça ne soit 6000 dollars...)...bref, le tout aux frais de la princesse, financé par gaz de france...les frais de scolarité de la fille de sa femme dans le lycée international de Moscou ( 80 000 balle l'année), pareil...payé par gaz de france... (il avait peut-être réussi à négocier tout ça dans son contrat, je sais pas, mais des cas comme ça, doit y en avoir un bon paquet...

[kaïzasauce]

oui mais encore pour gaz de france, c'est leur probleme tu comprends. Ce qui me gene dans le cas que je cite, c'est que ce sont des logements sociaux pour riches.
et je dois avouer que dans mon crane ca sonne etrangement paradoxal.

[Puyo Puyo]

J'ai connu un cas similaire à Paris...

[kaïzasauce]

Ce que je ne comlprends pas (et je ne connais pas vraiment les textes de loi) mais en théorie, un logement dit social est destiné aux revenus faible. Donc comment peuvent ils organiser un espèce de casting et avoir le droit de prendre le plus friqué ?

[cloporte atomisé]

Oui, je comprends ton désarroi Kaïza, je reste également perplexe devant ce cas.... Surtout que quand je gagnais le smic je n'avais même pas droit à l'APL....
Enfin, que dire de plus.... Tant mieux pour eux. Tant pis pour les autres.  

[kaïzasauce]

je dirais la meme chose en somme mais ce que je voudrais surtout savoir c'est si quelqu'un a la clef de cette magouille. Quel texte fait qu'on peut en arriver a un truc pareil ? a un nonsense pareil ?
Parceque si ya bien une chose fascinente dans la loi c'est comment la contourner et la on est en plein dedans.

[Alain Deschodt]

Je ne comprends pas ton étonnement, Kaiza, comme il faut des quotas de logements HLM, eh bien, on les remplit mais on privilégie les logements spacieux qui, en contre-coup, sont plus onéreux et éliminent les gens les plus pauvres.



A Paris, il existe même des immeubles stratifiés (en bas les bas revenus - enfin pas les plus bas car ceux-là n'ont pas vraiment droit aux HLM, il faut croire -, au milieu les cadres et en haut les cadres sups ou membres d'institution type conseil régional, mairie, etc). On en revient au XIXe siècle avec un ordre inversé (à l'époque, le bourgeois était en bas et le pauvre en haut, ce qui paraît logique (ascenseur absent, eau non courante, bois à monter). C'est le brassage social loué et chanté par le Parti Socialiste et l'UMP dans un choeur angélique, plein d'innoncence et de pureté.  

[kaïzasauce]

ok alain mais la ya meprise...

Tu dis : "eh bien, on les remplit mais on privilégie les logements spacieux qui, en contre-coup, sont plus onéreux et éliminent les gens les plus pauvres."

c'est totalement faux. Dans le cas de cet apaprtement, il vaut en réalité (si ce n'etait pas un HLM et donc un logement social) environ 1000 euros par mois, hors il se loue 500 euros par mois. Ce qui est tout a fait abordable, la preuve, la norme pour louer un appartement dit que le loyer doit correspondre au tiers du salaire. Hors prenons deux smicard (un couple) environ 900 + 900 = 1800

On est donc dans le quota imposé !

C'est ca qui m'etonne alain. C'est que cet appart en théorie est toalement louable par des dits "pauvres" et qu'il est dailleurs concu pour ca. Hors ce ne sont pas les pauvres qui y ont acces puisque le recrutement du locataire se fait sur dossier et on prends le dossier le plus fort, sachant que ces apaprtements sont si bien situés, si bien refaits et si bien gardés et équipés qu'un cadre ne ressentira aucun probleme a s'y installer (je dis ca car je ne suis pas sur que cette classe sociale tienne a s'installer en banlieue et dans un quartier difficile par exemple).

Comble du comble mon ami m'a dit que l'agence qui lui a donc loué cet apaprtement lu ia carrément avancé la caution !!
Ils lui ont fait un chec de 500 euros, il rembourse 50 euros par mois, hors il a de quoi payer et en liquide s'il vous plait 10 fois le montant de cette caution dans la minute s'il le désire.

Non ya quelque chose qui m'echappe la.

ps : impressionnant ce que tu nous dit la, le fait que des batiments ou on classifie les gens par hierachie existent  

[Alain Deschodt]

Je pense tout simplement que les différents offices HLM ont des consignes comme quoi il faut privilégier pour tels immeubles des cadres ou des gens ayant un certain revenu par rapport à des gens vraiment dans le besoin. Le problème est aussi que le niveau des loyers est tel que la partie inférieure de la classe moyenne se paupérise à son tour et se rabat malgré elle sur les HLM, éjectant forcément (puisqu'ils ont un dossier meilleurs que les pauvres) les plus démunis.  

Pour ce dont tu parles, je pense qu'il s'agit d'ILM et non pas d'HLM proprement dit, à savoir des immeubles "hlm" pour la classe supérieure (il existe d'autres catégories en outre). C'est fait soi-disant pour mélanger les populations mais à Paris, par exemple, l'effet est inverse : les prix du privé montent du fait de la nouvelle population et la population d'origine du quartier part se faire pendre ailleurs... Je pense que c'est volontaire de la part des pouvoirs publics (évidemment on essaie beaucoup moins de mettre des gens à bas revenus dans des quartiers riches, ça marche à sens unique cette histoire...

[kaïzasauce]

bon :