Auteur Sujet: vrais ou faux? la culture internet ...  (Lu 30923 fois)

dröne

  • Miguou des Ténèbres
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vrais ou faux? la culture internet ... « Réponse #45 le: octobre 30, 2006, 18:46:11 pm »
Citation de: "Groszabo"


Mettons ça sur le compte d'un lapsus sémiotique, arf...bien que je voie toujours pas le rapport entre l'Homo faber et Peirce, mais , bon hein, chuis pas un intello, moi, et c'est pas non plus le sujet du fil qui  concerne "les illuminati" n'est-il pas ?

Salut


Béh, heu... pas mieux... à la relecture je ne vois plus très bien le lien non plus, mais j'ai du penser à un truc précis que je ne retrouve pas vraiment aujourd'hui... Peut-être autour de l'idée de Raison ? Pour les illuminati, j'avoue que bof, ça ne m'interpelle pas quelque part, trop bateau.

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drÖne
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La Guigne

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vrais ou faux? la culture internet ... « Réponse #46 le: octobre 30, 2006, 18:49:05 pm »
Citation de: "Staross"

=> (a-b)(a+b) = (a-b)b

=> a + b = b

Posant a = b = 1

1+1 = 1

CQFD.


Car dans l´enoncé de ce théoreme ,et plus precisemment dans ta derniere factorisation de (a-b)  tu dois preciser que le couple (a,b) est un couple de Réels exceptant (1,1), et plus généralement a différent de b ,  car on ne peut suprimer un facteur commun d´une egalité que si celui si est strictement superieur ou inferieur a 0....
bref Wikipedia ou France Soir, tout est dans la précision et la rigueur de l´ énoncé,.... et dans le sens critique du lecteur.... smiley19

weroz

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vrais ou faux? la culture internet ... « Réponse #47 le: octobre 30, 2006, 18:53:10 pm »
Citation de: "dröne"

C'est en cela que je dénonce wikipedia comme étant une perversion de la notion de "savoir", une véritable régression par rapport à des exigences démocratiques. Le reste (les illuminati, etc.), ne m'intéresse absolument pas,désolé.


le comble quand même c'est de passer autant de temps dans un topic qui ne t'intéresse pas :) :biereu:  :p51:
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!dje!

  • Nyarlathotep Fongus
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vrais ou faux? la culture internet ... « Réponse #48 le: octobre 30, 2006, 19:18:34 pm »
Citation de: "La Guigne"
et dans le sens critique du lecteur.... smiley19

c'est pour ça que je parlais de Baudrillard au début : il n'affirme pas des théories comme des verités (en tout cas sur ce point précisemment (assassinat de Kennedy dans Simulacre et simulation)) mais il fait apparaitre certaines contingences.
(merci wikipedia pour m'avoir évité de faire un faute à "contingence" et de m'avoir précisé la definition)
In Girum Imus Nocte Et Consumimur Igni.

La Guigne

  • Plutonium Saucisse
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vrais ou faux? la culture internet ... « Réponse #49 le: octobre 30, 2006, 19:22:21 pm »
tout est dans le recul pris par le lecteur et le complement d information qu´il se procure...
par exemple un topic sur les Illuminati (le nom secretement correct pour Francs Macons...), bah ca peut rendre antisemite...sisi ...c est vrai .... smiley13

!dje!

  • Nyarlathotep Fongus
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vrais ou faux? la culture internet ... « Réponse #50 le: octobre 30, 2006, 19:42:25 pm »
c'est pour ça aussi que j'ai parlé de corporatisme :smurfz:
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Staross

  • CromCruach Spagetooz
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vrais ou faux? la culture internet ... « Réponse #51 le: octobre 30, 2006, 19:44:16 pm »
Citer
Car dans l´enoncé de ce théoreme ,et plus precisemment dans ta derniere factorisation de (a-b) tu dois preciser que le couple (a,b) est un couple de Réels exceptant (1,1), et plus généralement a différent de b , car on ne peut suprimer un facteur commun d´une egalité que si celui si est strictement superieur ou inferieur a 0....


Tout à fait ;)

La Guigne

  • Plutonium Saucisse
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vrais ou faux? la culture internet ... « Réponse #52 le: octobre 30, 2006, 19:58:51 pm »
ne peut comploter que celui qui apporte une valeur ajoutée au sein du complot, bref celui qui possède ou qui sait commeht posséder....l íntellectuel ou le fortuné....Proudhon ou Rockefeller...
 smiley17

A cela vient s´ajouter une troisieme categorie, celle de ceux qui influent sur la possession (medias, litterature, religieux).

bref corporatisme, franc maconnerie, opus dei, "anciens eleves de", camaraderie,  sionisme ou ce que vous voulez, le but est le meme , et les ingredients qui les composent aussi.

mais par definition une societe secrete doit le rester, alors donner du credit a un article a ce sujet s´avere difficile, voire impossible....et les garde fous et autres prejugés bien pratiques  sont la pour vous y en empecher ...

dröne

  • Miguou des Ténèbres
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vrais ou faux? la culture internet ... « Réponse #53 le: octobre 30, 2006, 20:26:23 pm »
Citation de: "!dje!"

avec une mentalité comme celle là on aurait pas connu le cubisme (remarque que...) et l'idée même de recherche dépenderait du fait qu'on soit autorisé ou non à investiguer....on se retrouve à penser que le nucléaire est la seule voie pour faire de l'énegie etc.
je vais me rematter THX 1138.


Prend justement l'exemple du nucléaire, et de certains de ses opposants dont la CRIIRAD. La Criirad est un laboratoire indépendant qui réalise des mesures de radioactivité, et qui a été créé de manière associative en 1986 suite aux mensonges d'Etat concernant le nuage de Tchernobyl. Ca laboratoire associatif a finalement acquis sa légitimité et a obtenu une reconnaissance de l'Etat en tant que laboratoire agréé au même titre que le CEA, par exemple (mais qui lui est bien loin d'être indépendant du lobbie de l'industrie nucléaire). De plus, les responsables de ce laboratoire sont respectivement "Ingénieur en physique nucléaire", "Ingénieur-géologue" et "Technicien spécialisé". On est donc bien dans le cadre d'une rationalité classique, qui s'inscrit parfaitement dans une logique de contrôle par des pairs, ses avis et mesures étant publics ce qui permet à la communauté scientifique officielle de les critiquer et donc d'en tenir compte.

http://www.criirad.org/actualites/presentation.html
http://www.criirad.org/laboratoire/interlocuteurs.html

La Criirad, même en tant que labo indépendant, légitime son action au nom de la rationalité scientifique (la mesure, technioquement conforme et réalisée par des gens compétents), et non au seul nom de son opposition au nucléaire.

Prend Attac, comme lieu d'expertise politique ou socio-économique, pour chercher une sorte de parallèle avec la Criirad dans le monde des sciences humaines et sociales. Attac n'est pas un laboratoire indépendant, mais fonctionne comme une asso d'éducation populaire anti-libérale et anti-OGM (entre autres), mais également comme un lobbie (par exemple avec la taxe Tobin). Attac, en dépit de sa position critique vis à vis du pouvoir et de sa volonté d'indépendance, s'est tout de même dotée d'un conseil scientifique et s'est fondée autour de gens comme Bourdieu qui ne sont pas sans rapport avec l'académie : ça signifie que la légitimation d'un acteur fondamental des mouvements altermondialiste s'inscrit comme la Criirad dans une rationalité scientifique qui reconnaît les compétences et des formes de jugement critiques par les pairs.

Autrement dit, cette forme de reconnaissance par les pairs que pratique la science ne s'oppose pas à des initiatives de remise en cause des ordres établis. Ce qui ne règle pas pour autant d'autres problèmes plus fondamentaux pour lesquels il faudrait plus de temps pour cerner l'ensemble de la problématique du lien entre sciences, pouvoirs, savoirs savants et savoirs profanes...

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vrais ou faux? la culture internet ... « Réponse #54 le: octobre 30, 2006, 20:50:50 pm »
comment alors ne peux tu pas imginer que wikipedia (...) n'est pas "surveillé" par des gens très compétents et passionnés (comme le sont la grande majorité des checheurs et autres) et que bien que les articles ne soient pas signés, il y a quand même une vigilence : n'importe quelle personne peut éditer un article sur wikipedia, il y a des annonces concernant des articles litigieux e c'est vrai qu'il y eu aussi des abus, en particulier je me souviens d'un article dans libé qui parlait de diffamation, mais là c'était une article sur une personne contemporaine, je doute que des articles comme celui sur la pile à combustible (c juste un exemple) par exemple ait été écrit par quelqu'un qui ne s'y connaissait pas un peu...il faudrait trouver une idée d'article et y mettre une definition débile pour voir l'évolution.

enfin...je crois qu'au final on est tous d'accord sur le fait que l'education c'est primordiale pour développer le sens critique.

je peux m'imaginer qu'il existerai une puissance mondiale qui echapperai à la democratie, et je crois que vu que la vie existe sur cette planète il n'y a pas de raison que ce ne soit pas le cas ailleurs  smiley14

sur ce, je vais boire du pinard au bistro histoire de refaire le monde
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dröne

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vrais ou faux? la culture internet ... « Réponse #55 le: octobre 30, 2006, 21:06:06 pm »
Citation de: "!dje!"
comment alors ne peux tu pas imginer que wikipedia (...) n'est pas "surveillé" par des gens très compétents et passionnés (comme le sont la grande majorité des checheurs et autres) et que bien que les articles ne soient pas signés, il y a quand même une vigilence : n'importe quelle personne peut éditer un article sur wikipedia, il y a des annonces concernant des articles litigieux e c'est vrai qu'il y eu aussi des abus, en particulier je me souviens d'un article dans libé qui parlait de diffamation, mais là c'était une article sur une personne contemporaine, je doute que des articles comme celui sur la pile à combustible (c juste un exemple) par exemple ait été écrit par quelqu'un qui ne s'y connaissait pas un peu...il faudrait trouver une idée d'article et y mettre une definition débile pour voir l'évolution.


J'ai dit aussi, un peu plus haut, que des savoirs "vrais" pouvaient ne pas avoir de validité scientifique : je comprends bien ce que tu veux dire avec Wiki et le fait que des chercheurs contribuent, sans doute régulièrement, à des wiki. Mais quoi qu'il arrive, ils le font en sachant que sans signature ou plutôt sans lien explicite entre un auteur (pseudo ou nom réel) et une compétence attestée, les savoirs prtoposés sur wiki n'ont aucune légitimité. C'est la méthode, le processus, qui ne vont pas, et pas seulement le résultat (les articles). Les arricles peuvent être parfaitement corrects, on ne DOIT pas, au plan scientifique, les accepter comme des écrits plus valides que, mettons n'importe quel graffiti écrit sur un mur qui concernerait la ralativité restreinte.

Une amélioration qui devrait être apportée à Wikipedia pour avoir une validité, c'est d'avoir un comité scientifique, par exemple comme dans les encyclopédies ou certains dictionnaires, et faire appel à des spécialistes qui, une fois choisis, pourraient parfaitement écrire des articles anonymement pour éviter les effets d'autorité, si c'est bien là le but de l'anonymat dans wiki. Les articles de l'Encyclopédie de Diderot et D'Alembert étaient aussi anonymes, à tel point que c'est le grand jeu des littéraires que d'essayer de repérer qui a écrit quoi en se basant sur des analyses stylistiques. Mais on savait au moins que c'était des lettrés et "savants" qui rédigeaient l'Encyclopédie, et pas la concierge de l'Hotel aidée des filles de salles et du portier.

Citer

sur ce, je vais boire du pinard au bistro histoire de refaire le monde


Je préfère un bon pécos, si ça ne t'ennuie pas...
drÖne
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Staross

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vrais ou faux? la culture internet ... « Réponse #56 le: octobre 30, 2006, 21:24:42 pm »
Wikipedia n'est pas tout à fait anonyme, on peut retrouver qui a modifier une page, lui laisser un message, ou discuter directement dans la page avec les personnes intéressées.

C'est n'est pas un truc complétement désincarnée :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Valérie75

dröne

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vrais ou faux? la culture internet ... « Réponse #57 le: octobre 30, 2006, 22:55:10 pm »
Citation de: "Staross"
Wikipedia n'est pas tout à fait anonyme, on peut retrouver qui a modifier une page, lui laisser un message, ou discuter directement dans la page avec les personnes intéressées.

C'est n'est pas un truc complétement désincarnée :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Valérie75


Oui, c'est vrai, j'ai même testé le truc. Tout ce que je peux dire, c'est que pour les domaines que j'ai travaillés professionnellement, il y a de sérieux biais et des incompréhensions sur certains auteurs, ou sur certaines catégorisations disciplinaires en sciences humaines et sociales, sur certains concepts, etc. Ce qui y est dit ne passerait pas la rampe d'un comité scientifique dans un colloque sérieux, pas plus que celle d'un comité de lecture de revue en sciences humaines et sociales. Alors que bien souvent, les auteurs d'encyclopédies ou de dictionnaires (dictionnaires de philosophie, dictionnaires d'histoire des sciences, dictionnaires disciplianires comme les dicos d'analyse du discours de Greimas, tout ce genre de productions éditoriales) sont des auteurs reconnus qui ont publié dans des revues scientifiques, communiqué régulièrement dans des colloques, etc. Donc se soumettent à la critique, du moins à une critique obéissant à des normes collectives (dans le domaine des formes légitimes du débat, particulièrement). Qu'est-ce qu'on gagne, alors, à part la gratuité, en termes de connaissances quand on passe d'un dictionnaire réalisé par des chercheurs et une encyclopédie réalisée par des gens dont on ne connaît pas avec précision les domaines de compétences, ou du moins dont on n'a pas les moyens de référer les énoncés à une pratique de recherche ? C'est juste de la compilation de textes alors ? De la glose vulgarisatrice ? Ca n'en  prend pas la forme en tout cas : wikipedia se présente comme une "encyclopédie librement distribuable que chacun peut améliorer". C'est l'idée que "chacun" pourrait par sa seule opinion, contribuer à une encyclopédie ne portant pas seulement sur des gouts, des modes, ou des connaissances pratiques, mais aussi largement sur l'ensemble du spectre des disciplines scientifiques (dures ou non), qui est discutable.

D'ailleurs on nage en pleine contradiction chez wiki, quand on y lit par exemple, dans l'article sur les critères d'admissibilité des articles (à la rubriques des scientifiques dont il est souhaitable de parler dans wiki), ceci :
Citation de: "wikipedia"
Scientifiques, universitaires [modifier]

    * avoir reçu un prix scientifique reconnu nationalement ou internationalement (par exemple : Prix Nobel, médaille du CNRS...),
    * être considéré comme un auteur de référence dans le domaine considéré,
    * être considéré comme l'auteur d'une théorie largement diffusée,
    * être cité dans un ouvrage de référence reconnu (encyclopédie, dictionnaire, etc.),
    * être une personnalité régulièrement exposée dans des médias d'audience nationale ou internationale.

NB : le travail d'un universitaire passant par la publication d'articles, le simple fait d'avoir publié des articles dans des revues ou autres publications à comité de lecture n'est pas un critère suffisant.


Donc on ne peut parler que de scientifiques reconnus dans wiki, sur la base de publications médiatiques ou sur des jugements d'opinion sur la notoriété de tel ou tel chercheur, mais pas en se basant sur le fait d'avoir publié des articles alors que c'est là qu'est pourtant le seul et vrai critère, et pas le passage dans les médias...

Même chose quand on lit l'article sur la "neutralité de point de vue" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Neutralit%C3%A9_de_point_de_vue), où on se demande bien qui peut être le garant, si ce n'est moral du moins scientifique, du jugement qu'il faut bien porter sur un article pour le classer comme "neutre" ou comme "partisant". Pour moi, ce jugement quand il porte sur des disciplines scientifiques comme dans wikipedia, ne peut être porté que par quelqu'un de reconnu, dans un domaine spécifique, et pratiquant régulièrement les théories en cours.

En fin de compte, l'expérience wiki, avec sa bonne volonté chevillée au corps et son côté "bon élève", n'est en rien plus subversive que les institutions du savoir qu'elle cherche à copier. Je suis sûr qu'on y retrouve comme ailleurs des effets de légitimité, des positions de pouvoir, qu'aucune "co-construction" ne remet en cause. A la finale, les acteurs de wiki mettent simplement en place un dispositif qui a autant de règles et de contraintes que l'univers de l'édition encyclopédique papier, mais elle croit qu'elle le fait en donnant à chacun plus de moyens pour s'approprier le savoir. Sur quel versant du savoir ? Sur celui, uniquement, de son énonciation sur un support, de son inscription. Et par là wiki n'interroge pas plus l'institution du savoir que les chercheurs qu'on accuse d'être inféodés aux institutions ou aux pouvoirs (ce que je crois assez vrai, au passage...).

Il y aurait bien d'autres "versants" du savoir à interroger si on voulait vraiment déboulonner les rapports de force en place, et certainement plus dans une critique de l'amont de la recherche (ses déterminants politiques, matériels, économiques, etc., les collusions avec l'industrie, l'embrigadement des sciences sociales dans des dispositifs de contrôle, etc.), que dans l'investissement éditorial sur le web. Cette critique de l'amont des recherches, c'est plus ce que font des acteurs comme la confédération paysanne, par exemple, ou la Criirad, ou encore Sciences Citoyennes. Il me semble que c'est bien plus subversif, à son niveau, que wikipedia.

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La Guigne

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vrais ou faux? la culture internet ... « Réponse #58 le: octobre 30, 2006, 22:58:21 pm »
Wikipedia n adopte ni une demarche litteraire ni une demarche journalistique et encore moins scientifique...mais tout simplement Encyclopedique....

Bref on sait tous ce que l on a a attendre d une encyclopedie , ou d un dictionnaire, c est a dire pas grand chose, si ce n ést un essai de definition et quelques citations d´ouvrages...

D autre part, l autocritique des sujets presentées et la possibilité d´emettre des "reserves" reste un principe de savoir "oiuvert" et "evolutif" que ne permet pas le support papier.

Maintenant ce systeme en lui meme à ses perversions.

Par exemple si vous taper "scientologie", l´article est sooumis a des réserves concernant son integrité...reserves probablement emises par des scientologues, mais qui permettent de jeter un doute la ou il ne devrait pas y en avoir.

 Attac c est du pipi de chat alter mondialiste, le nouvel instrument de l ´alliance LCR-PS-PC apres ceux trop usés et ridicules de SOS Racisme, UNEF, Act Up ou Ni putes ni soumises .
Ce genre de fausse assoce engqagée qui filtre et monopolisent bien les debats figés que nous fournissent les medias et qui finalement empeche tout dialogue en pronant une pseudo  liberté de pensée et d expression souvent rop vite proclamée et enfouie derrier un systeme hierarchisé et pyramidale  , et  qui permet de ramener la base anarcho-gaucho-rien-du-tout en mal de vivre  a des convictions plus politiques , apres trois quatre manifs et autant de coup de matraques....


c est peuplé de petits bourgeois en plein complexe dOedipe et de vieux prof frustrée de n´avoir été que spectateur de 68  , bref j attend rien d eux, que ce soit sur le nucleaire ou  la mise en boyau du saucisson en correze. smiley12


La confederation paysanne s attaque a un vrai sujet mais souffre du complexe "José Bové"....
Plus rien n´est subversif a partir du moment ou l´on possède un veritable leader  sur lequel on peut taper dessus (a part si il est mort lol)

zev

  • Carnivorous Salami
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vrais ou faux? la culture internet ... « Réponse #59 le: octobre 30, 2006, 23:08:21 pm »
smiley21

je resitue mon intention de départ ... sans doute mal formulée étant donné l'évolution de ce forum...

enfait le site des illuminatis n'était qu'une sorte d'illustration, ça aurait très bien pu tomber sur un autre site ...

je me questionnais, sur l'état critique des internautes en général, sur la facilité des détournements lié à internet et à sa culture diffuse, du tri de l'information, du temps que l'on passait à lire des âneries. Sans doute parce que moi même j'ai du mal à faire confiance à internet et aux nouveaux modes de diffusion de l'information. En vérité la question était très vaste et ça partait dans tout les sens de ma tête.

votre rebondissement n'est pas sans intérêt, en revanche mon post l'est  smiley18

vous écrirez donc je lirai
 smiley17

P.s.: j'ai édité ducoup, le premier post,  et désolée pour le malentendu...
RasssPou Team