Pour qui allez-vous voter ?

[weroz]

oui je trouve que la force de lordon c'est de trouver les circonvolutions qui lui permettent de dire ce qu'il veut là où n'importe qui serait couvert d'opprobre. mais ça doit être fatiguant

aprés le concept gros cons je pense pas que ça amène très loin, surtout que ces gros cons là ont plus de points communs avec nous que le personnel politique qui est sensé nous représenter. d'ailleurs si vous étudiez la sociologie du fn, vous verrez bien que ses électeurs et militants de bases sont d'origines sociales très diverses voire même modestes pour certains élus locaux. et il faut bien faire la différence entre l'organe du parti et ses électeurs, qui comptent d'ailleurs autant de gens de gauche que de droite.

d'ailleurs kro dans ta vision tu pourrais rejoindre une partie de la droite qui se revendique anarchiste aussi, et même une frange des libéraux

quand on est dans l'idéologie, on peut faire aisément le tour du cadran et revenir au même point

la critique institutionnelle est déjà plus intéressante.

pourquoi un quidam ""élu"" à paris devrait diriger toute la france et l'outre-mer avec, pourquoi on devrait avoir les même lois sur toute la planète alors qu'on a même pas la même heure et que les cultures sont si différentes, pourquoi une minorité devrait gérer la majorité, etc...

là c'est le coeur de l'organisation sociale, moi ma conviction c'est qu'elle doit partir du micro-local pour arriver au global, et pas l'inverse comme le veut la logique étatiste, européenne ou mondialiste, et pour dire ça, pas besoin d'insulter personne, seulement rappeler la responsabilité sociale de tout le monde, qui dépasse de loin la corvée de tous les cinq ans: s'investir chez vous et pourquoi pas dans la démocratie locale de votre commune pour agir là où c'est possible de le faire à l'échelle de quelques personnes, là où vous avez des liens tangibles avec des gens pour faire quelque chose de concret sur votre territoire qui a ses besoins spécifiques

mon espoir en france moi, ce sont ses 36 000 communes, et pas l'Elysée ni aucune idéologie, ni aucun média de masse

[mr connard]

je suis plutôt d'accord avec kro.

je suis un connard d'anarchiste, plus précisément j'imagine qu'une société parfaite serait celle où les lois n'auraient pas de raison d'être parce que les individus la composant seraient capables de s'automodérer en fonction de critères déterminés par leurs propres réflexions.

alors que je suis de plus en plus contre le concept d'"espoir". (paradoxe)

créer un énième débat contre le FN me parait vain et contre productif. quand tout le monde te tombe dessus pour tes idées tu ressors du débat plus que persuadé que tu as raison, et que tout lemonde il est con, au final le FN gagne toujours a ce petit jeu. (d'ailleurs débatre ne m'a jamais fait changer d'opinion à titre personnel, les lectures oui, les recits de vies aussi, les experience des gens que rencontrent oui aussi  mais pas les débats, donc a part s'entre-déchirer je vois plus a quoi ça sert)

amnesie a raison de souligner que personne n'a réagit. il est clair qu'il y a 10 ans on se serait tous engueulé sur le sujet et certains auraient certainement demandé aux personnes se déclarant marinistes de quitter le forum.

2012 quand on voit les propos de sarko lors du dernier débat (émigré=musulman, pas une phrase en l'air, ou le fruit d'une erreur. non une phrase assumée et argumentée pauvrement mais argumentée)
où se trouve l'ennemi? uniquement du coté FN?
pour moi il est partout


donc moral pour ma part, allumer mon sampler, m'allumer mon spliff, embrasser ma dulcinée et point barre.

la médiatisation outrancière de la politique me donne quotidiennement une oscillation entre envie de meurtre et envie de suicide.
je  ne veux plus en etre

[krodelabestiole]

d'ailleurs kro dans ta vision tu pourrais rejoindre une partie de la droite qui se revendique anarchiste aussi, et même une frange des libéraux

là je veux bien un ou deux exemples parce que je vois pas de quoi tu veux parler, à part le lien "la société est pourrie et il faudrait tout faire péter" ou dans le cas des libéraux la volonté de déréglementation, mais seulement celle du marché, et sans aucune notion d'automodération derrière... je vois pas d'autres liens, et ceux là me paraissent méchamment réducteurs

quand on est dans l'idéologie, on peut faire aisément le tour du cadran et revenir au même point
la critique institutionnelle est déjà plus intéressante.

si on ne se focalise pas pas sur le .isme (et les décérébrés couseurs de patch), on se rend vite compte que l'idée que sous-tend l'anarchisme libertaire, c'est justement d'éviter au maximum d'imposer une idéologie, ou de donner le choix tant que possible, c'est aussi ce que tu fais quand tu parles de micro localiser les décisions :

mon espoir en france moi, ce sont ses 36 000 communes, et pas l'Elysée ni aucune idéologie, ni aucun média de masse

du coup je suis évidemment d'accord, il parait urgent de penser une architecture politique ou beaucoup plus de décisions se ferait au niveau du village ou même du pâté de maison, et ça rejoint la volonté de responsabilisation dont je parlais avant. Il serait aussi envisageable de rendre possible l'éclatement du concept de famille tel que défini et imposé par le culte judéo chrétien, et de l'étendre à des micro-groupes par ex.. Mais tout ça induit aussi le risque de tomber dans un communautarisme primaire qui semble presque naturel chez l'humain.

mais on en est pas là. le problème actuel pour ce qui est de la politique c'est que l'idéologie capitaliste est envahissante et autoritaire, c'est cette forme de globalisation qui a été retenue, avec sa logique étatique. par ailleurs internet n'est pas un média de masse.

c'est plutôt intéressant de voir que l'auto proclamée extrême gauche du speaker enragé, soi-disant socialiste pure et dure, ait besoin pour se crédibiliser de tirer sa légitimité en copiant la critique radicale de l'économie faite par l'extrême droite.

sur ce je vous laisse continuer cette brillante critique institutionnelle et je retourne lire acrimed.

[amnesie]

Kro je me sens très proche de tes idées à priori !

Weroz je comprends difficilement l'énergie que tu déploies à romancer des brèves de comptoir...

Sinon, je ne rentrerais pas dans le débat, car l'outil forum internet ne m'a jamais semblé pertinent pour cet exercice, mais il me semble essentiel de combattre les idées de haine, de replis sur soi, de régression des droits des femmes, des homosexuels, des hommes qu'incarne encore plus que tout autre parti le front national. Sur toutes les discussions politiques que j'ai pu lire ces derniers temps sur ce forum, certains ne me semblent pas dépourvus d'énergie pour critiquer à tout va, et finalement j'ai le sentiment que plus c'est à droite moins je lis de longues diatribes inquisitrices ici... Enfin bref, ce n'est pas bien grave... Je continuerais à ne pas participer aux discussions et ce commentaire sera ma dernière parenthèse.

[kyjah!]

et donc ton album il avance ?
tu nous a pas posté tes dernieres videos

[mr connard]

Sur toutes les discussions politiques que j'ai pu lire ces derniers temps sur ce forum, certains ne me semblent pas dépourvus d'énergie pour critiquer à tout va, et finalement j'ai le sentiment que plus c'est à droite moins je lis de longues diatribes inquisitrices ici...

en meme temps dans la catégorie politique, weroz culmine a 99,9 % des posts, il serait donc dommage d'assimiler la pensée de weroz à la populace canichienne.
 

[kyjah!]

merci

[weroz]

d'abord je trouve tout à l'honneur du forum que l'on puisse dire ou exposer ses opinions sans se faire insulter ni passer pour je ne sais quoi

ça devrait faire consensus ça ? liberté tout ça..

ensuite le débat qui ne sert à rien, c'est pourtant la base de l'idée démocrate

si aujourd'hui on supporte les conséquences de décisions injustes prises il y a 30 ans, c'est bien parce qu'à l'époque il n'y a pas eu de débat

le problème, c'est qu'un débat politique à l'échelle nationale, c'est impossible et surement pas pertinent (vu ce que je disais ce matin, 65 millions de gens dans une salle ça rentre pas, et mettre 30 millions de personnes d'accord, ça marche pas non plus sans se foutre de leur poire, c'est là l'arnaque de nos pseudos démocraties télévisuelles)

je crois que les gens ont une certaine pudeur ou peur de dire ce qu'ils pensent, et quand les esprits s'échauffent, c'est plus pour des problèmes d'ego que d'idéologies

kro tu n'auras pas de mal à trouver des courants anarchistes de droite ou des libéraux au sens US qui se rapprochent de ton point de vue, même si je ferais pas de copiécollé wiki je sais que ça existe, sortir de l'idéologie ça veut dire faire une croix sur ces concepts tout faits d'avance et modulables à l'envie comme le """communisme libertaires""" ou ""nationalisme révolutionnaire" ou je ne sais quel produit de supermarchés idéologiques

dans la confrontation des idées, moi j'ai toujours réussi à en tirer quelque chose, amnésie si tu as envie de développer une idée moi je veux bien te lire ça me dérange pas de lire des opinions différentes des miennes, d'ailleurs je fais ça la majeure partie de mon temps.

je suis toujours tombé ici sur ce que je ne cherchais pas, et avec le recul, je trouve ça très fertile. je pense que d'autres personnes ressentent ça. si on vient ici pour se faire servir la soupe que l'on attend, autant pour les idées que pour nos zoeuvres, ça va vite devenir stérile, CC n'a pas d'étiquette, ça devrait faire consensus aussi.

[amnesie]

weroz si c'est pour entendre des banalités telles que "les extrêmes se rejoignent", bof, j'ai rien envie d'exposer, merci !

en meme temps dans la catégorie politique, weroz culmine a 99,9 % des posts, il serait donc dommage d'assimiler la pensée de weroz à la populace canichienne.

certes !

et donc ton album il avance ?
tu nous a pas posté tes dernieres videos

Oui, oui ! Tout est enrgistré ! je voulais pas vous embêter d'avantage avec mes vidéos, elles sont sur le YouTube !
On fait le mixage dans le studio qu'ont monté des amis, j'attends qu'ils aient quelques journées de libre. ça devrait srotir à la rentrée, j'ai hâte !

[weroz]

tu fais ta minette comme dirait jacky, tu viens alerter les autorités et tu te sauves comme ça avec une tite pirouette même pas bien exécutée, hé bé 

bon...

et non je ne suis pas le seul à parler de ces sujets, et j'ai connu un temps où presque tout le monde s'exprimait là-dessus sans aucun problème hormis de longues pages de discussions...

[makam]

je fais mon troll, peut etre question de génération certainement...

oui il faut combattre "les idées de haine, de replis sur soi, de régression des droits des femmes, des homosexuels, des hommes qu'incarne encore plus que tout autre parti le front national."
et la faim dans le monde.
et le sida.
et la mort des enfants.
une fois dis ça t'as rien dit...

je suis persuadé que tu fais de ton mieux dans la vraie vie pour combattre préjugés et autres, c'est juste ca qui compte
ce que les gens peuvent dire ou penser perso j'ai arrêté de m'en foutre il y a bien longtemps ca ril y a souvent une grosse marge de manoeuvre.
chacun fait son petit travail de cvitoyen à l'échelle de ses moyens envies whatever
 
weroz parle ici comme t'as les orateurs dans ce parc de Londres, il est lu personne ne lui répond plus

un mec dit qu'il a voté Marine, je vais pas lui cracher au visage pour autant, ca me parait pas plus choquant que Sarko au vu de ce que j'ai pu voir et entendre sur cette campagne.

les mecs du FN dans ma région sont sur le terrain toute l'année, les autres tu les vois 3 mois avant chaque élection
ce genre de boulot de fond commence a payer

toute la vallée des Ange (vallée de la Fensch) a été abandonnée par la gauche quand elle a pris le pouvoir dans les année 80
personne n'a oublié ici, donc on a Morano ici aussi parce qu'elle fait les marchés elle a collé des affiches elle est a fond

et euh pour info einh, j'ai pas voté Marine, j'ai même refusé de toucher son bulletin de vote...
je vous fais des Poutou ;)

[Staross]

Perso une question qui me semble plus pertinente c'est celle de la coure de philips: l'anti-corrélation entre le taux d'inflation et le taux de chômage (quand le taux d'inflation est bas le taux de chômage est haut) est souvent utilisée comme argument contre la politique de la banque centrale (qui maintient le taux d'inflation bas).

J'ai lu quelques trucs la dessus ("Le fabuleux destin de la courbe de Phillips") et cherche un peu dans la littérature "scientifique", mais ce n'est pas très clair cette histoire. Bien que la corrélation soit évidente la causalité l'est beaucoup moins (est-ce que le faible taux d'inflation est la cause du chômage, ou le contraire, ou autre chose?). Les libéraux ont toute une théorie la dessus, assez compliquée mais pas complément idiote.

http://www.wolframalpha.com/input/?i=france+inflation+vs+france+unemployement+rate

[weroz]

est-ce que le faible taux d'inflation est la cause du chômage, ou le contraire

on en avait parlé l'année dernière, mais il faut sortir du débat de l'oeuf et de la poule: sans oeuf pas de poule et sans poule pas d'oeuf, c'est une relation dynamique, qui va dans les deux sens, ce n'est pas un mecano, ce sont des interactions entre des agents économiques, des zumains donc, par nature moins prévisibles que des robots. la science ne peut pas faire grand chose la dedans.

la théorie libérale est claire là-dessus, par exemple pour le NAIRU dont parle souvent Chouard, l'arbitrage entre le chômage et l'épargne des rentiers par le biais de l'inflation, que ce soit une théorie valable ou non, elle est tout de même appliquée sans que les citoyens en connaissent les tenants et les aboutissants, et c'est la masse qui supporte les incohérences de cette politique, c'est le salarié/chômeur qui tient lieu de variable d'ajustement.

une autre relation claire c'est entre le cout du travail, votre salaire, et les profits des holdings financières: là le lien est clair et ne supporte pas l'enfumage. les coups sur la retraite, la précarité et donc le chômage (indemnisé par la dette de la collectivité), servent à garantir un taux intéressant pour ceux qui n'ont pour seul problème que de savoir où placer leur argent, pour multiplier les pains sur le dos des gens.

on a réduit les pays à des produits financiers, en l'espace d'un demi siècle, il ne faut pas s'étonner que des consommateurs réclament aujourd'hui du rendement, et on est bien parti pour le payer: quand un politique parle de l'impératif de payer cette dette exponentielle et impossible à éponger, c'est pour rassurer tous ces gens que l'on appelle pudiquement le marché.

[Ludmila de Hazebrouck]

d'ailleurs kro dans ta vision tu pourrais rejoindre une partie de la droite qui se revendique anarchiste aussi, et même une frange des libéraux

là je veux bien un ou deux exemples parce que je vois pas de quoi tu veux parler, à part le lien "la société est pourrie et il faudrait tout faire péter" ou dans le cas des libéraux la volonté de déréglementation, mais seulement celle du marché, et sans aucune notion d'automodération derrière... je vois pas d'autres liens, et ceux là me paraissent méchamment réducteurs

quand on est dans l'idéologie, on peut faire aisément le tour du cadran et revenir au même point
la critique institutionnelle est déjà plus intéressante.

si on ne se focalise pas pas sur le .isme (et les décérébrés couseurs de patch), on se rend vite compte que l'idée que sous-tend l'anarchisme libertaire, c'est justement d'éviter au maximum d'imposer une idéologie, ou de donner le choix tant que possible, c'est aussi ce que tu fais quand tu parles de micro localiser les décisions :

mon espoir en france moi, ce sont ses 36 000 communes, et pas l'Elysée ni aucune idéologie, ni aucun média de masse

du coup je suis évidemment d'accord, il parait urgent de penser une architecture politique ou beaucoup plus de décisions se ferait au niveau du village ou même du pâté de maison, et ça rejoint la volonté de responsabilisation dont je parlais avant. Il serait aussi envisageable de rendre possible l'éclatement du concept de famille tel que défini et imposé par le culte judéo chrétien, et de l'étendre à des micro-groupes par ex.. Mais tout ça induit aussi le risque de tomber dans un communautarisme primaire qui semble presque naturel chez l'humain.

mais on en est pas là. le problème actuel pour ce qui est de la politique c'est que l'idéologie capitaliste est envahissante et autoritaire, c'est cette forme de globalisation qui a été retenue, avec sa logique étatique. par ailleurs internet n'est pas un média de masse.

c'est plutôt intéressant de voir que l'auto proclamée extrême gauche du speaker enragé, soi-disant socialiste pure et dure, ait besoin pour se crédibiliser de tirer sa légitimité en copiant la critique radicale de l'économie faite par l'extrême droite.

sur ce je vous laisse continuer cette brillante critique institutionnelle et je retourne lire acrimed.

bien d'accord avec kro ds l'ensemble meme si j'ai une experience des anars svt delicate >>> rarement vu des gens rouler autant pour la direction lors de conflits en cassant les mvts par des positions extremes tout en ayant l'art de ne jamais avoir de retombés sur eux. des pousse-au-crimes en qq sorte. Mais mon experience ne vaut pas generalisation (c'est des anars ds le monde du travail pas des autonomes)

[weroz]

au boulot, on trouve surtout des carriéristes ou des opportunistes qui peuvent revêtir n'importe quelle couleur. mon expérience des gens se réclamant """anar""", pour moi ça s'est fait dans des friches pour picoler en séchant les cours, des gens bons et ravagés, de tous les ages, exclus et très ouverts, mais pas théoriciens ni doctrinaires pour deux sous. j'aime bien la vision de l'anarchisme par chomsky, mais quand on le voit et qu'on l'écoute on est bien loin du drapeau noir, et je suis sûr qu'il encaisse pas une Karmeliet

réduire une personne à sa tendance politique, aussi changeante parfois que la météo, c'est pas plus malin que de la réduire à ses origines ou sa sexualité, même si c'est notre mode de vie actuel qui veut ça, on vote comme on choisit une marque, on s'identifie à ce que l'on choisit pour savoir ce qu'on est, on vote comme on consomme, le FN c'est la tête de gondole qui vous amène dans le magasin ou qui transcende votre teint.

par contre le postulat anarchiste est un bon levier théorique pour étudier la question du pouvoir. mais incarner l'anarchie, ça ne veut rien dire. tout comme incarner n'importe quelle idéologie.

alors quand on met des étiquettes sur les gens, ou sur soi-même, sous prétexte qu'ils expriment telles ou telles choses d'identifiées comme telles, c'est le meilleur moyen de ne jamais les comprendre, et surtout de ne jamais se comprendre soi-même par la même occasion. c'est même une forme de conditionnement intellectuel. moi je suis pas antiraciste, je suis pas raciste, je suis pas antifasciste, je suis pas fasciste, je suis pas socialiste, je suis pas communiste, je suis pas européiste, je suis pas localiste, je suis pas nationaliste, et pourtant j'existe, alors comment ça se fait ?

cette année on a proposé dix étiquettes, triées et filtrées par la constitution et toute la machinerie, pour les français qu'ils s'expriment sur le choix de leur gouvernance. sinatra en a choisi une et il nous le dit. c'est déjà bien moi je n'y suis même pas allé. si j'avais été obligé j'aurais voté pour cheminade, qui s'attaque aux banques et qui est donc antisémite, sectaire, et en plus il veut envoyer des missions sur mars. mdr il et fou !