Des t-shirts piégés contre le néo-nazisme

[Syd]

"c'est des gens devant de la musique", c'est gonflé.

bah ouai j'ai pas vu de fours crématoires sur la scène

les idées défendues par ces gusses

quelles idées ?

Ben là, les bras m'en tombent. Je préfère aller voir ailleurs si j'y suis. Ah, on va me traiter de fan de nomadisme et d'endophobe  

[makam]

Au vu de l'intransigeance des Allemands vis à vis de cette période de leur histoire, si le festoche est autorisé c'est qu'il est "clean idéologiquement"...

Connaitre un tueur d'ours ne fait pas de vous un tueur d'ours !
Jouer pour une mairie FN pour leur fête de la musique fait de vous des connards, pas forcemment des nazis, si vous voyez mon raisonnement...
Et habiter la commune en question, je ne suis pas certain que cela fasse de vous des connards ou des nazis.

pour en revenir à la news elle-même, l'initiative me parait bien bien débile mais apparemment là n'est pas la question

[weroz]

le problème c'est qu'on baigne dans les idéologies l'air de rien

les idéologies se sont répandues comme une sorte de propagande virale, elles sont un peu les nouvelles religions, issues des progrès de la connaissance durant les trois derniers siècles.
que ce soient le communisme, le nazisme, le nationalisme, le socialisme, le régionalisme, le libéralisme, le scientisme, le racisme/antiracisme, l'écologisme, le fascisme/antifascisme, le sionisme, les trotskismes, tout ça ne sert plus aujourd'hui qu'à vous orienter en vous faisant croire que c'est votre choix ou votre réflexion qui vous guident, et surtout, elles convergent toutes vers le désastre.



c'est pour cela que tout le monde a de bonnes raisons pour ne pas être d'accord avec l'idéologie de son voisin, et que les débats se déroulent toujours ainsi. Le nazisme n'est pas pire que le libéralisme ou le communisme, ce sont tous des systèmes de pensée, égaux dans leur incapacité à définir un monde vivant et complexe, car ils reposent sur des dogmes et des modèles statiques.

la plupart des gens, surtout ceux qui font face à la réalité dans sa plus grande rudesse, le savent bien

il faut repartir de notre condition d'être vivant, né dans un environnement donné, je ne suis pas fier de mes parents, ce sont mes parents point barre, personne ne peut les remplacer

je ne suis pas fier de ma région ou de mon pays, c'est mon pays, ma langue, la nature que j'ai connue, ma famille, et j'ai pas envie de vivre dans une planète uniforme et bétonnée, j'ai pas envie que l'on me chasse vers l'est, le canada et les métropoles sous prétexte de trouver un emploi, j'ai pas envie qu'on rase ma forêt pour équilibrer la balance commerciale, j'ai pas envie que la côte d'opale ou la normandie deviennent des villages vacances pour les riches anglais ou hollandais

j'ai envie que la chine reste chinoise, que ma langue reste vivante,  j'ai envie de cultiver mon pays, pas de le vendre pour gagner ma croute, j'ai envie de collaborer avec les pays et les gens, pas d'être en concurrence avec eux, j'ai envie que la france aide les régions et pays francophones, pas qu'elle finance la construction européenne américaine en exploitant l'afrique et sa main d'oeuvre. j'ai envie que la france qui a toujours été au milieu de toutes les contradictions, qui a toujours voulu garder une certaine indépendance, reste ainsi, je ne veux pas vivre dans les états unis d'europe, dans le monde globalisé des macdo au Chili et des palmiers à La Panne

avez-vous déjà essayé de planter un palmier en belgique. ça ne marche pas. l'homme est pareil, il est issu d'un environnement, il ne peut pas vivre n'importe où sous prétexte que c'est la mondialisation et que c'est moderne de partir à l'autre bout du monde pour faire sa carrière professionnelle

la plupart des gens ressentent ça, ils l'expriment à leur manière, parfois se perdent dans des idéologies qui semblent défendre leurs intérêts, mais souvent se font happer par des mouvements politiciens qui n'ont d'autres vues que de préserver l'ordre établi ou de spéculer sur l'effondrement total du système

alors le gars lambda qui vote fn ou tout autre parti d'opposition, il ne rêve pas de gazer des israëlites ou de marraver des blackos, ce ne sont pas des malades comme le suggère cette opération de propagande aux tee-shirt, non ce sont juste des citoyens de base, que l'on essaie surtout de stigmatiser pour que les gens restent bien en rang, pour diviser la population entre les bons et les méchants, c'est de la basse politique un point c'est tout, que ce soient le distributeur des tee-shirt ou le crâne rasé à la croix gammée, tous deux sont complices de ces manœuvres. laissez les s'amuser entre eux, la majeure partie de la population n'en a rien à foutre et se demande à quelle sauce elle va se faire manger.

et s'il vous plaît, admettez qu'il n'y a rien de xénophobe, de raciste, de maurassien ou de dangereux dans ce que je dis, ça fera plaisir à mon ego, parce que je suis humain aussi, hein

si vous voulez une référence intéressante et intelligente sur ces sujets, je vous conseille la philosophe Simone Weil (1909-1943) L'enracinement

http://www.institutfrancais.com/adpf-publi/folio/weil/08.html

[!dje!]

 

[Staross]

La critique, forcément idéologique, des idéologies c'est un peu comme les tentatives d'éliminer la métaphysique, tu la met dehors par la porte et elle revient par la fenêtre. La question qui reste est "qu'elle est donc cette idéologie anti-idéologie ?" (quels sont ces axiomes, ces hypothèses, son histoire, etc).

Ensuite les différentes idéologies ont souvent un contenu scientifique(=descriptif), voir ontologique, une certaine gauche étant traditionnellement matérialiste. Par exemple les idéologies d'extrême droite ont souvent une théorie de la race que l'ont peut facilement comparer aux connaissances en biologie actuelles. Un autre exemple, ta théorie des palmiers :

avez-vous déjà essayé de planter un palmier en belgique. ça ne marche pas. l'homme est pareil, il est issu d'un environnement, il ne peut pas vivre n'importe où

Néglige le fait assez basique que les animaux à sang chaud, et à tanière ne fonctionnent pas comme les plantes, et peuvent s'adapter facilement aux différences de climat. Même si je simplifie un peu on se demande quelles sont les données qui supportent ton hypothèse.

Bref tout ça pour dire que, en se limitant uniquement au contenu descriptif des idéologies (qui ont aussi un contenu normatif) on peut déjà facilement les différencier et les hiérarchiser, cela s'oppose à ton relativisme ("tout se vaut").

En résumé :

1. Impossible d'échapper aux idéologies
2. Toutes les idéologies ne se valent pas

[weroz]

en quoi ma critique est idéologique ?
par contre c'est clair qu'il m'a fallut étudier voire adhérer à ces idéologies pour m'en convaincre et pour les débusquer quand elles se cachent, ça c'est tout un parcours et j'espère que vous ferez de même

pour l'exemple du palmier, si on peut en trouver dans le nord, ils ne vivent pas, ils décorent et disparaîtront, comme la plante carnivore dans ma cuisine ou le serpent de mon voisin

je ne parle pas que de climat, je parle d'un tout, l'environnement pour moi c'est aussi l'ensemble culturel auquel tu appartiens, ta langue si cet ensemble est homogène sur ce plan là, la structure de la société dont tu viens, aux liens que tu as avec ta famille et tes concitoyens, au rapport que ta société a avec le travail ou tout autres domaines (vous entendez comment on ridiculise le grec, qui soit disant travaille peu et toujours au black ; l'expression ordurière P.I.G.S qui nous vient de la finance pour désigner le portugal, la grèce, l'irlande et l'espagne: un racisme très bien toléré par le spectateur du jt qui s'inquiète pour son porte monnaie...)

un pays, un ensemble culturel ou une société, c'est le résultat de plusieurs millénaires d’interactions et de coadaptations entre les hommes et avec la nature, c'est ça qui rend chaque endroits de la planète unique, et ça n'a jamais empêché les échanges entre ces ensembles

aujourd'hui tout ça disparait au profit d'un modèle et d'un standard mondial qui s'impose partout l'air de rien, certains appellent ça le glocal, le progrès, l'europe, la mondialisation, la fatalité, pour moi c'est le nouveau totalitarisme qui sent bon, qui a bon goût et qui prétend rapprocher les peuples en les projetant les uns contre les autres sous le régime de la crise permanente.