Cannibal Caniche
Ce que je me mets => Chouilles => Discussion démarrée par: Larm le mars 08, 2006, 13:55:39 pm
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http://www.pasde0deconduite.ras.eu.org/
Le gouvernement prépare actuellement un plan de prévention de la délinquance qui prône notamment une détection très précoce des « troubles comportementaux » chez l’enfant, censés annoncer un parcours vers la délinquance. Dans ce contexte la récente expertise de l'INSERM, qui préconise le dépistage du « trouble des conduites » chez l’enfant dès le plus jeune âge, prend un relief tout particulier.
Les professionnels sont invités à repérer des facteurs de risque prénataux et périnataux, génétiques, environnementaux et liés au tempérament et à la personnalité. Pour exemple sont évoqués à propos de jeunes enfants « des traits de caractère tels que la froideur affective, la tendance à la manipulation, le cynisme » et la notion « d'héritabilité (génétique) du trouble des conduites ». Le rapport insiste sur le dépistage à 36 mois des signes suivants : « indocilité, hétéroagressivité, faible contrôle émotionnel, impulsivité, indice de moralité bas », etc. Faudra-t-il aller dénicher à la crèche les voleurs de cubes ou les babilleurs mythomanes ? .........
J'en suis encore sur le cul... C'est impensable qu'on puisse seulement proposer cette solution.
1984 se rapproche de plus en plus décidément :schwartz: :brondon: :brondon: :brondon: :brondon: :brondon: :brondon: :brondon: :brondon: :brondon: :brondon: :brondon: :brondon: :brondon:
Il y a une pétition à l'adresse ci-dessus.
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c'est le principe du pré-crime developpé dans Minority Report !!!
Puni avant d'avoir commis la faute !!! A quand, payé avant d'avoir travaillé ???? smiley5
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et pourquoi pas,mourir avant de naitre ça reglerait tous les problemes....
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et pourquoi pas,mourir avant de naitre ça reglerait tous les problemes....
Tu vas rigoler mais ça existe chez plusieurs animaux dont le plus typique est l'Acarophenax Tribolii (sacré lui !) (source : Stephen Jay Gould). smiley4
(http://www.infosatellite.com/images/articlepics/stephen_jay_gould.gif)
Le gros problème est que ces animaux ne peuvent pas jouer au Keno mais le gouvernement est en train de plancher sur un texte de loi qui obligerait ces créatures à acheter au prix fort des produits Steinberg (soupçon de gros lobbying de la part du sieur Error smiley11) (https://www.cannibalcaniche.com/forum/images/avatars/207376297043b427e27d8a4.gif)(c'est dans le 20 Minutes de ce matin smiley20 ).
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indice de troubles comportementaux : habites en cités, a le teint plutot foncé et pas une tune et pete regulierement les cables en ecoutant du rap.
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des traits de caractère tels que la froideur affective, la tendance à la manipulation, le cynisme
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indocilité, hétéroagressivité, faible contrôle émotionnel, impulsivité, indice de moralité bas
et merde je suis devenu déliquant maintenant avec leur nouvelle définition
mais oui nous autres les humains nous sommes une masse d'individus potentiellement dangeureux qu'il faut dociliser, tel des sauvages nous avons besoin des lumières et du baton de l'autorité pour nous guider vers le droit chemin et écarter les brebis galeuses
je propose au gouvernement de monter une armée de clones d'alain juppé pour remplacer notre population de dégénérés dangereux, il obtiendra à terme 60 millions d'âmes corvéables à merci et droits dans leurs bottes
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indice de moralité bas
c' est ça que je préfère :smiley40:
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remarquez, détecter les troubles du comportement très tôt chez les enfants ça peut etre bien, mais quelle réponse sera apportée aux dépistés ? si c'est un contrôle judiciaire ça ne fera qu'accélerer les choses, et ça m'étonnerait que l'état débourse des grands moyens humains et financiers pour faire du soutien scolaire et psychologiques, pour des jeunes qui seront stimagtisés comme de "futur délinquants"
la réponse politique elle ne viendra pas de l'inserm en tout cas, ce rapport en soi ne prend pas partis, ce qu'en fera les gouvernants c'est ça qu'il faut craindre
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en fait j'ai l'impression que c'est deja le cas.... le systeme scolaire a tendance a te juger des ton plus jeune age et il est difficile pour un enfant classifié cancre ou pertubateur, de se debarasser de ces prejuges meme si il en a envie....
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remarquez, détecter les troubles du comportement très tôt chez les enfants ça peut etre bien, mais quelle réponse sera apportée aux dépistés ? si c'est un contrôle judiciaire ça ne fera qu'accélerer les choses, et ça m'étonnerait que l'état débourse des grands moyens humains et financiers pour faire du soutien scolaire et psychologiques, pour des jeunes qui seront stimagtisés comme de "futur délinquants"
la réponse politique elle ne viendra pas de l'inserm en tout cas, ce rapport en soi ne prend pas partis, ce qu'en fera les gouvernants c'est ça qu'il faut craindre
J'ai parcouru la synthèse du rapport :
http://ist.inserm.fr/basisrapports/trouble_conduites/trouble_conduites_synthese.pdf
Par ailleurs, je suis chercheur en sciences humaines et sociales et je travaille sur les rapports sciences - société.
A priori, ce rapport prend parti : l'INSERM a accepté en connaissance de cause la demande de la Caisse nationale d’assurance maladie des travailleurs indépendants (le commanditaire), et n'a sans doute pas remis en question les présupposés de la commande (la déviance serait un symptome pathologique lié au sujet, à son développement, à des facteurs génétiques, et s'étudierait sur des bases cliniques, sans apport des sciences sociales). L'INSERM a, en effet, fait des choix en termes de cadrages disciplinaires (partir d'un cadre très positiviste, celui du biomédical agrémenté de sciences cognitives : le choix des experts et de la biblio est éloquent).
Page IX du rapport, on lit :
L’Inserm a mis en place un groupe pluridisciplinaire d’experts rassemblant
des compétences dans les domaines de la psychiatrie, psychologie, épidémiologie,
sciences cognitives, génétique, neurobiologie, éthologie pour effectuer
une analyse critique des données internationales des différents champs disciplinaires[...]
Ce rapport s'inscrit par ailleurs dans une autre polémique qui oppose l'INSERM à la psychanalyse (discipline pour laquelle je n'ai pas d'affinité particulière) : l'INSERM a en effet été mandaté pour "évaluer" la profession de psychanalyste. L'évaluation a été ressentie par les psy comme une agression des sciences "dures" envers une discipline qui n'a pas de comptes à rendre à un groupe d'experts qui ne fait pas partie de ses pairs. Il faut savoir qu'en sciences, ce qui garantit la rigueur et l'objectivité d'une évaluation, c'est le fait qu'elle soit menée par des pairs, à savoir des experts du même domaine. Sinon, imaginez ce que donnerait, si on sysmétrisait la situation, l'expertise d'un labo de physique nucléaire par des chercheurs en histoire de l'art... La situation se complexifie un peu du fait que la psychanalyse n'est pas une discipline universitaire : a priori, c'est pas considéré comme de la science. Plutôt comme un "background" culturel et une pratique sociale de thérapie. Mais bon, ça s'inscrit nettement dans le domaine des réflexions des sciences humaines, et non dans celui des sciences de la nature.
Mais l'INSERM a pourtant été mandaté pour expertiser des psy, alors que ses compétences ne relèvent pas du domaine des sciences humaines et sociales. Quand une "expertise" se déroule dans ces conditions, cela signifie qu'elle repose sur une décision des tutelles qu'il s'agit d'entériner après coup en la masquant sous les atours d'une décision rationnelle. Coup assez classique dans le métier. Le rapport INSERM sur les troubles de comportement s'inscrit dans une vieille guéguerre entre psychanalyse et psychologie cognitive (+ psychiatrie et sciences biomédicales) : le retour de l'affaire Sokal, en somme, pour schématiser. Vieux règlements de comptes entre vieux ennemis.
Pour revenir au rapport, on peut lire les intentions des tutelles sans même entrer dans le contenu du rapport : "dis moi qui tu chosis comme experts, je te dirais quel était ta décision préalablement à l'expertise"... L'absence de spécialiste des sciences sociales, des sciences de l'éducation, ou des sciences politiques est ici un choix qui surdétermine radicalement le contenu du rapport. En amont de ce choix des experts individuels, il y a eu celui de l'INSERM en tant qu'institution : c'est là que tout s'est joué. Mais cela s'est visiblement joué sur la base d'une demande de la Caisse nationale d’assurance maladie, et pas du ministère de l'éducation. Reste à savoir comment un rapport pondu pour la CNAM se retrouve utilisé comme argument dans un débat politique sur un fait de société, sans qu'il n'ait été réalisé à cet effet. Je dirais qu'à partir de ce que je vois du fonctionnement du ministère, c'est le bon vieux mélange entre manipulation, désinformation et incompétence qui fonctionne ici. Rajoutez la couche habituelle de connerie des universitaires, leur lâcheté intellectuelle chronique et leur manque de clairvoyance politique depuis les années 70/80, et vous avez un bon gros institut de recherche biomédicale (INSERM) qui sert à justifier des politiques sécuritaires néo-fascistes.
Pour le reste, le contenu est d'une pauvreté affilgeante : on retrouve même le modèle du rat de laboratoire pour modéliser le comportement infantile... Ou encore des critères de diagnostic faisant totalement abstraction de toute interrogation sur le sens des conduites chez les acteurs. Pathétique.
+A+
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en disant ça je pensais à un rapport sur le droit du travail qui avait été commandé par le gouvernement et qui préconisait de généraliser l'emploi du CDI pour tous les salariés, on voit ce qu'il en a fait, c'est à dire le contraire en fin de compte
oui le postulat de départ pour le rapport de l'inserm n'est pas neutre, mais en meme temps il font ce qu'on leur demande
je veux dire que la décision reviendra aux politiques, comme tu le dis ces rapports c'est juste acheter des arguments pour justifier les actions futures ou parfois pour préparer l'opinion
après, la guerre entre sciences et sciences humaines je pense que c'est l'arme du pouvoir que de diviser les gens pour les éloigner du bon sens !!
déjà faire la paix dans la recherche et stopper la désinformation chez les politicos ça serait un bon exemple pour les délinquants, mais c'est plus facile de frapper les moins aptes à se défendre que de se remettre en question
toujours la meme histoire du bouc émissaire qui endosse toutes les responsabilités pour tout le monde, les moins de dix ans sont responsables de nos conneries
et pis moi je suis un déliquant cannabinoïde, ils légaliseraient ça ferait déjà une sacré baisse dans leurs chiffres crénondediou !!!
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Sur le principe ça m'a l'air justifié voir souhaitable cette histoire.
Premièrement dans un etat de droit, on ne peut pas condamner quelqun pour un délit qu'il n'a pas commis. Tout ce qu'on peut faire c'est de la prevention.
Ensuite si une variable est significativement corrélée avec le fait de comettre une infraction, on peut l'utiliser pour cibler la prévention. Par exemple si on mesure que revenus et criminalité sont négativement corrélés, il parait justifié de faire plus de prévention chez les pauvres. Ca choque quelqu'un ça ?
Pourquoi ne pas appliquer ce principe à toute variable ? Ca ne fait qu'augmenter l'efficacité de la prévention.
Après on peut disctuter des moyens de préventions, des variables, etc...
Sur les psy, c'était pas une question de remboursement cette histoire ? J'ai pas bien compris.. Est-ce que les psychanalyses sont remboursées d'une quelquonque façon en france ?
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hétéroagressivité
je comprend pas bien le terme ?
en tt cas ça fait flipper tt ça..
déjà commencer par interdir à certaine personne de faire des enfants ça serait une bonne chose... je plaisante qu'à moitié là :boulette:
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si la pauvreté augmente le taux de délinquance le mieux c'est de lutter contre la pauvreté plutot non??
les prejugés ça existe normalement et c'est quelque chose d'injuste d'arbitraire et donner a cet abomination une structure legislative c'est carrement du fascisme .....
eyh staross une societé c'est pas aussi simple qu'une page php hein alors calmos avec tes variables....
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Par exemple si on mesure que revenus et criminalité sont négativement corrélés, il parait justifié de faire plus de prévention chez les pauvres.
ça peut déboucher sur plein de choses aussi bonnes que mauvaises, c'est souvent des raccourcis instables et des usines à clichés ce type de relation, meme statistiquement démontrées
et meme si cet exemple est vrai, je préférerais qu'il n'y ait pas de pauvres plutot que d'investir dans la prévention de leur délinquance (qui peut revêtir des formes très variés comme la stérilisation des gens portant le gêne supposé de la délinquance ou de la pauvreté, j'abuse mais ça peut aller loin)
sinon le sujet de la délinquance c'est comme l'insécurité, c'est de la pure politique, rien de bien rationnel là-dedans, les élections approchent et la guerre des stéréotypes ne fait que commencer, elle ne s'est meme jamais terminée en fait, il faut un coupable
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si la pauvreté augmente le taux de délinquance le mieux c'est de lutter contre la pauvreté plutot non??
J'englobe ça dans le terme "prévention".
des usines à clichés ce type de relation, meme statistiquement démontrées
Franchement, je trouve qu'on devrait interdir à quiquonque n'a pas suivit un cours de statistique de parler de ce genre de chose, parce que c'est n'importe quoi en géneral (moi j'ai suivis un demi-cours alors j'en parle un peu...).
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ca me fait bien marrer cette tendance au "depistage" (quasiment dans le sens de "depistage maladie") parceque je bosse dans un milieu a priori propice a l'apparition de troubles comportementaux. Franchement , des troubles compotementaux c'est pas ce qui manque et je trouve ca parfaitrement normal vu les condition dans lesquelles vivents les gosses.
Alors ma question est la suivante : une fois depisté, ce qui est franchement pas difficile, qu'est ce qu'ils comptent faire ? un traitement psychologique/social ? C'est bien gentils tout ca mais ca existe deja et ca marche pas pour tout le monde . Pis je pense pas que le problemes se trouve la . Personnelent je suis parfois completement desemparé face a certains gamins et je pense sincerement que je ne peux rien pour eux.
Une fois de plus, si on considere l'etre humain comme un systeme nerveux qui reagit en rapport a son environnement, ca sonne pas comme du foutage de gueule ce systeme du depistage ?
(ouais je suis resté keblo sur henry laborit, le reste je trouve ca nettement plus chaint a lire)
TEMESTA pour tous et que vogue la galere.
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le probleme c'est que de la delinquance y'en aura toujours c'est propre a l'homme on est incontrolable c'est pour ça que dieu s'est cassés d'ailleurs...
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statistiques
et bé pour beaucoup la vie sociale ce n'est que des statistiques, nos dirigeants en premier, et on voit le résultat c'est clair
d'ailleurs la délinquance concrètement c'est juste une case où l'on range des délits et que l'on quantifie par des statistiques et des rapports d'agents, socialement ça peut-être tout et n'importe quoi, je me dis meme que l'on est tous délinquant au moins une fois dans sa vie !
le sujet de la délinquance a cela de pratique, c'est qu'il permet de renforcer le flicage de la société sous prétexte de sécurité, de taper en même temps sur l'éducation nationale, et de faire de l'oeil à tous ceux qui se cherchent un ennemi pour endosser leurs responsabilités
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je trouve ca tres juste ce que dit drone sur le fait que personne ne mentionne la question du sens des actions.
La delinquance dans ce contexte passe presque au second plan .
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c'est hallucinant, chaque jour en me réveillant je me demande quellle connerie ils vont nous pondre, eh ben ils trouvent toujours plus fort que la pire connerie à laquelle j'aurais même pas osé penser, non vraiment ils sont ultra forts en connerie, ça en devient un art, c'est magnifique :horror: :smiley35: :smiley23:
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Franchement, je trouve qu'on devrait interdir à quiquonque n'a pas suivit un cours de statistique de parler de ce genre de chose, parce que c'est n'importe quoi en géneral (moi j'ai suivis un demi-cours alors j'en parle un peu...).
Heu... j'en ai suivi, j'en ai utilisé, et je ne pense pas qu'on puisse toujours les utiliser dans des contextes d'analyse sociologique. même Bourdieu en est revenu...
Pas trop le temps là, je quitte le PC pour quelques jours... Je repasserai
+A+
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Dire que pauvreté et criminalité sont négativement corrélées, comme tu dis Staross, sous-entend un certain type de criminalité (vol à la tire, arnaque à la petite semaine, agression pour vol). Si on sous-entend dans la notion de criminalité les détournements d'argent important et à la prévarication (c'est à dire la criminalité en col blanc, celle qui est la plus lourde au final), aussitôt ce sont les hauts revenus et la criminalité qui se retrouvent négativement corrélés... Donc tout ça n'a aucun sens.
C'est typiquement le genre de syllogisme (celui que tu sors) sur lesquels s'appuient les tenants de la délinquance zéro aux USA.
Lis le bouquin Les prisons de la misère de Loïc Wacquant et tu verras que rien n'est gratuit et que tout a été pensé ; une société inégalitaire et injuste a deux choses à faire : enrichir quelques un d'une part et d'autre part, empêcher les autres de le contester de quelque sorte que ce soit.
smiley18
(http://www.homme-moderne.org/raisonsdagir-editions/catalog/wacquant/prisons.jpg)
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Bien sur que ça a un sens. Je considère seulement le principe.
Bien entendu il ne faudrait prendre en compte qu'un seul un type de délit. Mais ces détails ça ne m'interesse pas trop.
Sinon, sur l'usage publique des statistique, je répondai à chorizocharlie, et aussi parce que j'entend parfois des politiques utiliser des chiffres sans que cela ait de sens (pas d'unités, pas de réferentiel, de sources, etc..), ou utilise des notions de statistiques qu'une bonne partie de l'audience ne maitrise pas et (sur)interprete n'importe comment (ou plutot dans le sens indiqué...), ce qui n'est pas très malin.
et bé pour beaucoup la vie sociale ce n'est que des statistiques, nos dirigeants en premier, et on voit le résultat c'est clair
Je ne vois pas comment un haut dirigant peut gerer un pays de plusieurs millions de personnes sans statistiques... il faut gerer les problèmes à leur niveau, la vie social ça serait plus local selon moi... enfin ce que j'en dis.
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Stah,
Les psychanalyses ne sont pas remboursées par l'Etat.
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toute façon il est largement temps de tout peter .....
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et bé pour beaucoup la vie sociale ce n'est que des statistiques, nos dirigeants en premier, et on voit le résultat c'est clair
Je ne vois pas comment un haut dirigant peut gerer un pays de plusieurs millions de personnes sans statistiques... il faut gerer les problèmes à leur niveau, la vie social ça serait plus local selon moi... enfin ce que j'en dis.
Stah, le problème est peut-être justement dans le fait de que quelques personnes dirigent un pays de plusieurs millions... smiley9
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j'en viens même parfois à me demander si y'a vraiment quelqu'un qui dirige encore quelquechose
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non effectivement pour moi y'a juste des riches qui dominent des pauvres c'est tout.(d'ailleurs sans eux ils ne seraient pas riches)
plus ta de thune plus on te respecte, moins t'en as plus on t'exploites.... bref ta valeur se joue au niveau du portefeuille dans notre societe .....
les riches se transmettent leur pouvoir de generation en generation et les cas d'ascencion sociale sont extrement rares
en fait tant qu'on vivra dans un monde ou l'esclavagisme est considérés comme une valeur sur y'aura de la delinquance et j'ai envie dire dieu merci .... on pourrait parler de resistance meme si elle parfois inconsciente quelques paumes du tiequar qui vont braquer un fourgon c'est une maniere de rappeller a l'ordre les 90 pour cent restant de la population dormante qu'il y a quelque chose qui ne tournent pas rond.
face a l'injustice certains deprime d'autre sombre dans le principe d'attirance envers son bourreau,et d'autre ne se laissent pas faire. ils braquent, detournent des camions, revendent du pshitt etc. alors c'est sur on comprend que ça derange les autres ... c'est vrai a pres tout il n'ont qu'a travailler comme tout le monde ces faignasses et avec toute cette delinquance est-ce qu'on va pas finir par perdre notre apetit, et tu te rend compte il s'en prennent a nos voitures.... bref la classe des endormies tient bien son role le role de se plaindre pour defendre des interets qui englobe l'existance d'une classe d'exclues.... en gros le message c'est creve en fermant ta gueule s'il te plait.... et laisse moi finir mon roti il va refroidir sinon. c'est la ou les riches sont fort... c'est qu'il ont dans leur camps 90 pour cent de la population....
normal c'est eux qui leur paye le roti du dimanche....
le fleau c'est le capitalisme , la catastrophe c'est qu'a priori personne n'est en mesure de proposer une alternative....bref cette jungle elle est peut etre propore à l'homme et il faut peut etre l'admettre comme quelque chose d'immuables.... mais en tout cas les politiques s'attaquent a une tour de babel en voulant lutter contre la delinquance des pauvres puisque elle est leur moyen de survie. et donc si les patrons ne peuvent pas envisager de monter des societes sans un objectif lucratif au depens des salaires des conditions de ravail etc ils faut comprendre aussi que les pauvres ne se laisseront pas creve de faim.... c'est juste une enieme operation de seduction de la classe dirigeante pour la classe dormante, qui adore penser que le probleme vient du quart monde....preuve en est la presence de lepen au deuxieme tour je sais ce n'est pas grave selon certains les français ne sont pas de fachos allez repetons nous cette phrase peut etre un jour deviendrat elle realité.
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la catastrophe c'est qu'a priori personne n'est en mesure de proposer une alternative....
sisi je bosse sur un truc là ce serait de rendre illégale toute entreprise excédant 1000 personnes ... pas mal hein ! smiley5
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faire du bugcore c'est une preuve de deficiance mentale ??
serais je un delinquant ???
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oui heureusement qu'il y a encore des valeurs universelles (l'euro et le dollar smiley11 )
rendre illégale toute entreprise excédant 1000 personnes
t'es sérieux ? espèce de gauchiste smiley5
des alternatives y'en a plein, faut juste se mettre d'accord sur quel monde on veut
- moi je veux rouler au sucre de betterave
- interdit
- je veux trouver un boulot enrichissant
- attend d'être vieux
- je veux réfléchir par moi meme
- pas le temps t'es trop con t'es qu'un homme
- je souhaite que mes enfants rêvent à autre chose que le CAC40
- t'es fou ? comment ils vont manger ?!
- je veux faire grêve
- demande à ton patron
- je veux faire une manifestation
- demande à la préfecture
- je veux faire la révolution
- tu fera la révolution quand t'aura une situation
- je veux un avenir
- joue au kéno
- je veux etre respecté
- viens au rotary club
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"interdire les entreprise de + de 1000 employés"
tu loupes pas une occasion toi faudrait qu'on s'organise un match de lutte romaine un de ces jours ....
ce serrait beaucoup plus revolutionnaire de remettre en question le principe de benefice de l'industrie pour commencer....actuellement quant t'achetes un paquet de smacks a peine 3 pour cent de ton argent sert au fonctionnement de l'entreprise salaire equipement compris.... il est la le hic....
ça parait utopique de remettre en question la speculation.... au moins autant dans ce cas que de vouloir faire cesser la delinquance c'est juste que le second est mieux compris par la majorité.
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Ca c'est bon ça : que la part salariale soit un pourcentage des bénéfices ou du chiffre d'affaire.
Ca donnerait la chance à des ouvriers d'avoir une paye de ministre si la boite marche bien !!
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hum oui mais les boites qui font beaucoup de profit c' est quand même des boites pas très jojo ...smiley9 Coca cola, Mc Donald, Nike etc ...
Provence numismatie et Les crêmes solaires de Vesoul en bavent vachement plus à ce qu' on dit ...
Cela dit si on allie ton programme politique au miens, a savoir de limiter les entreprises à un maximum de 1000 employés avec comme part salariale pour les employés un confortable pourcentage sur les bénéfices ça devient peut-être pas mal smiley9
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une fois je me disais que les salaires des emplois pénibles devraient etre au moins aussi élevés que les boulots qualifiés bidons
du style les maçons, les ouvriers, etre payés autant que l'hotesse qui fait la tepu à l'entrée de la banque ou qui répond au téléphone parcequ'elle a un bts
c'est à dire vendre sa force physique plus cher que sa force intelectuelle, c'est logique à 60 ans on a pas assez de force pour porter des briques mais suffisamment pour en encaisser en vendant du vent
ya quinze jours j'ai regardé la TV, et marine le pen m'a piqué mon idée
mais est-ce que je dois pour autant l'abandonner ??
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jme suis amusés a calculer en moyenne en partant sur une base de 40 années de vie active la vie d'un ouvrier vaut a peu pres 504000 euros....
a titre de comparaison l'annee dernier total a fait un chiffre d'affaire de 122.70 milliard d'euros pour un effectif de 110 000 ouvriers...
ce qui reprensente si on partageait equitablement un salaire annuel qui atteindrait 1millions et quelques d'euros par ouvrier soit a peu pres deux vies....
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bon en même temps faut pas rever, tout le chiffre d'affaire ne peut pas être divisé entre les salariés.
Mais disons je sais pas 20% du bénéfice avec un palier minimum. Ca ferait combien ?
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chiffre d'affaire != bénéfice (résultat) oui.
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mais vous faites quoi aussi des entreprises pas rentables ? ils devront faire la manche les salariés ? ou payer pour travailler ?
le service public ? les assos culturels ou sociales ? les entreprises qui démarrent ??
oui c'est dur de sortir de cette logique
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bonne question, il y a un RMI à la naissance qui serait distribué à tous même à ceux qui travaillent, pour trouver le pognon on tape 30% du budget de l' armée, je sais c' est beaucoup de pognon on aura jamais besoin d' autant ...
Et ne t' en fais pas pour la bonne santé des entreprises je suis sûr qu' avec la loi des 1000 employés on règle en grande partie le problème du chomage qui est surtout le fait d' enormes entreprises qui peuvent faire n' importe quoi grâce à leur poids financier et rendre la vie impossible au petit commerce ... Pire, si ça continue sur la lancée on sera tous obligés de bosser pour elle(s) , la corporation ultime, comme dans Rollerball.
alors hein ? on y va ? quelqu' un à un lance roquettes ? c' est quelle ligne de métro pour l' élysée ?
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smiley5
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Monsieur le Président de la République Jacques Chirac
Palais de l'Elysée
55, rue du faubourg Saint-Honoré
75008 Paris
moi j'y vais pas j'ai
trop peur des blousons noirs
(http://www.elysee.fr/elysee/root/bank/le_president/jcpetgd.jpg)
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En fait il faudrait reprendre nos études à 0 et plutot que d'aller boire des cafés (pour les + sérieux) en fac et chercher des plans sympa pour le week end, on fait des très hautes études et on devient boss des quelques grands groupes qui font marcher l'économie et chefs des gouvernements. Comme ça on met en place un système économique égaliltaire et on sauve la planète... :smiley40:
Après libre à nous d'aller se dépouiller dans une soirée ou de persister dans le bugcore !!! smiley4
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chiffre d'affaire != bénéfice (résultat) oui.
ah non le chiffre d'affaire et le bénéfice, c'est 2 choses différentes attention !
Le chiffra d'affaire c'est la somme des ventes.
Le bénéfice c'est le chiffre d'affaire moins la thune nécessaire au fonctionnement de la boite.
chorizo,
comme je disais "avec un palier minimum". Comme pour les commerciaux : un fixe et un variable.
Bon, on le monte notre parti politique ? :cowboy:
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oui mais dans le fonctionnement t'as les salaires aussi....
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exact !
Alors réinventons la définition du bénéfice : le chiffre d'affaire moins les frais de fonctionnement exceptés les salaires.
Il lui faut un nom... pour pas le confondre...
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ah non le chiffre d'affaire et le bénéfice, c'est 2 choses différentes attention !
C'est ce que je disais, c'est là le send du "!". (et en réponse à Fspee qui déconne à coin les boulets avec son chiffre d'affaire.)
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on devient boss des quelques grands groupes qui font marcher l'économie et chefs des gouvernements
et puis on planquera nos couilles en or dans des coffres forts comme tout le monde !!
je trouve que c'est quand on a rien à perdre qu'on est plus apte à démêler les choses, les couilles en or et les muscles du pouvoir ça rend le cerveau paresseux
c'est toute la subtilité de l'équilibre, les contestataires sont dirigés doucement vers les poubelles de la société, délinquants ou idéologues, et ceux à qui on cède du pouvoir sont souvent les plus aptes à recevoir des ordres
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hahaha smiley5 oué ça part en couille effectivement.... mais bon faut mieux raconter des conneries la parceque les histoires de flicage au berceau et de detection des genes génant, jsais pas moi ça me fait des frissons ....jpense direct au ne orientation fasciste c'est plus fort que moi... dsl .... jpeut meme pas comme toi stah avoir la sagesse de poser calmement le probleme...
peut etre que c'est l'avenir jsuis surment depassés et ma reaction l'est aussi peut etre .on a une tendance insectoide comme l'urbanisme par exemple qui laisse penser que c'est notre voie pourquoi pas comme les fourmis etre selectionner pour des taches precises etc... en tout cas moi jme sens pas de ce monde jsuis bio...comme dirait josé.c'est animal ,je suis inadapté a ce concept... en fait il faudrait d'abord qu'il me modifie genetiquement pour accepter d'abondonner l'individus.
dsl encore une fois smiley22 smiley23
sinon je crois que le terme c'est resultat net ....
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oulah t'es pas tout seul hein !
Y a que Stah qui a posé le truc sous forme d'équation.